Skälet till att låta ölet ligga kvar på jästkakan ska vara att Brettanomyces kan använda döda jästceller som näringskälla. Att tillsätta bottensatsen från några flaskor ger nog inte riktigt samma effekt, men jag vet inte hur viktigt det är egentligen. Jag lägger hursom mina lambikar på glasdamejeanne eller Better Bottle direkt och tappar inte om förrän det är dags att blanda/ flasktappa eller tillsätta frukt/bär.

Om du har tillgång till surkörsbär är 4-6 kg en bra mängd för 20 liter. Flisor från trädet ska du nog tillsätta med försiktighet, det kan lätt bli för mycket.

Jag har inte ifrågasatt att det går att brygga bra - i någon subjektiv mening - witbier med uppodlad Hoegaardenjäst. Sedan så håller jag inte med om (och inte SHBF:s typdefinition heller) att det ska vara mer fenoler än estrar i en wit. Utan snarare tvärtom.

I mitt fall var det tydligt att jag fick betydligt lägre esternivåer än originalet som inte direkt är någon esterbomb heller. Jag jäste vid 25 C så det var nog inte det som var problemet.

Men eftersom kryddorna spelar förstafiolen i en wit så går det säkert göra en bra wit med rätt många jäststammar.

Förresten, 3 kg bär är i minsta laget för 20 liter. Om det är vanliga svenska körsbär du har och inte surkörsbär, föreslår jag att du kompletterar med (minst) 1 kg av något syrligare bär om du kan.

Anyman skrev:

Som sagt, det finns vissa indicier som talar för att den sekundära jästen är en Wit-jäst...
Spännande, eller hur?

Nej, jag tycker inte du presenterar några trovärdiga indicier för att det är en wit-jäst.

Tyska weizen är hyfsat grumliga utan att man virvlar upp bottensatsen (vilket jag inte heller gör), och dom har alltså (oftast) lagerjäst i sig. Lagerjäst är inte alltid högflockulerande, det finns t.o.m. lågflockulerande dito. Lagerjäst kan också ge ett rejält jästskum, i synnerhet vid högre jästemperaturer.

Men det behöver förstås inte vara just en lagerjäst, det var bara en gissning från min sida som låg nära till hands med tanke på de tyska veteölen. Det kan vara någon helt annan jäst. Men med tanke på svaret från bryggeriet så kan man rimligen utesluta att det är originaljästen; det verkar väldigt långsökt att de skulle ljuga om en sådan sak. Möjligen skulle personen som svarade kunna missta sig förstås, men en utsaga direkt från hästens mun väger förstås mycket tyngre än vidlyftiga spekulationer baserat på svaveltoner och utseende på jästskum.

För övrigt har jag själv som sagt odlat upp jäst från Hoegaardenjäst och bryggt en wit med. Vid en blindprovning mot originalet + två andra wit så var det väldigt tydligt för samtliga som provade att min version saknade estertonerna hos de övriga. Vid detta tillfälle kände jag inte till att det var en annan jäst jag hade odlat upp, men när jag fick reda på hur det förhöll sig så framstod allt plötsligt i ett klart ljus.

Till att börja med så finns det ingen anledning att tappa om en lambik, utan det är tvärtom en fördel om den får sitta kvar på jästkakan (begreppet "långlagring" är lite felvalt då det pågår fermentering hela tiden). Om man tänker göra en fruktlambik är det däremot lämpligt att tappa om i samband med tillsättningen av frukt, men detta bör man vänta med tills det har fått jäsa i åtminstone ett halvår, helst minst ett år.

Men för att besvara huvudfrågan, hur smakar den? Om du tycker att den smakar bra av egen kraft så kan det vara läge att låta den vara som den är. Men min egen erfarenhet efter åtta satser pseudolambik är att det är hyfsat svårt att få något som är tillräckligt bra i sig, åtminstone vid första försöket, medan en halvmedioker sats kan bli riktigt bra med frukt.

Så eftersom du redan har tappat om så skulle jag rekommendera att du tillsätter körsbären.

Absolut inte, det går att komma betydligt lägre. Hur lågt man kommer beror på diverse faktorer:

* OG - ju högre OG desto högre FG
* Mäsktemperatur - högre mäsktemperatur ger högre FG
* Extraktsammansättning - högre andel karamellmalt och rostad malt ger högre FG
* Jästmängd och jästens skick - för lite jäst och/eller trött jäst ger högre FG

Anyman, följ länken till den andra tråden, där framgår det tydligt att det inte är originaljästen i Hoegaardenflaskorna. Eftersom ölet bryggs i InBevs stora anläggningar ligger det nära till hands att misstänka att man använder en lagerjäst - som ju finns där i överföd - vid flaskningen, vilket skulle förklara svaveltonerna du känner. Detta är också i linje med tillvägagångssättet hos de många tyska veteölsproducenter som tillsätter lagerjäst till flaskan.

Det är väl svårt att veta säkert. Alltför sura öl var negativt, och man kom ju på en massa knep för att de inte skulle surna för fort. Ölen dracks väl oftast relativt färska och hann inte utveckla så mycket syra heller.

Vad som är rätt säkert dock är att det knappast var några rena S. Cerevisiae-kulturer i alla fall.

Ett kul projekt jag gjorde nyligen var att odla upp jäst från Fantôme-flaskor. Dessa innehåller såväl Brett som Pediococcus: med en normal mäskning utan alltför mycket dextriner fick den bara en lätt syrlighet och en diskret stallton.

Henrik Ravin skrev:

Det jag undrar över är vilken sorts jäst som bör användas? Det skall naturligtvis vara överjäst men vad kan vara mest autentiskt?

Det mest autentiska vore väl någon slags blandkultur av S. cerevisiae, Brettanomyces och kanske Pediococcus? Roselaere blend?

Radhusgrillen skrev:
Sebastian Berg skrev:

För dina IBU skulle jag använda mig av:

East Kent Goldings @60min - 55 IBU

Hej!
Jag passar på att utnyttja tråden då även jag funderar på att ge mig i kasst med att brygga en stout, dock ej en dry stout. Det jag är nyfiken på är vad man kan använda för Humle.
Efter helgens inköp har jag på lager; Fuggle, East Kent Goldings, Northern Brewer, Centennial och Cascade. Är EKG ett lämpligt val av humle till en stout? Bör man endast ha bitterhumle och blir det helt fel med smakhumle/aromhumle?

Visst kan man ha aromhumle i en porter/stout! Närke kör exempelvis East Kent Golding i Black Golding (och torrhumlar dessutom med den i Max Golding). Fuggles funkar också bra. En personlig favorit är Bramling Cross vars mörka bär-toner gifter sig sig bra med de rostade maltaromerna.

Om man nu köper - vilket jag inte gör - att man skulle få en wit likt originalet genom att odla upp jästen i Hoegaardenflaskorna, så indikerar detta i så fall att jästen inte är särskilt betydelsefull för slutresultatet. Således skulle man lika gärna kunna använda vilken neutral jäst som helst, exempelvis US-05. Och då känns det synnerligen poänglöst att göra sig omaket att odla upp jäst från flaska.

Nu kan det förstås vara ett spännande projekt i sig att odla upp jäst, men då tycker jag personligen att det är bättre att spara det till ett projekt där den uppodlade jästen ger ett viktigt och unikt bidrag till slutresultatet.

peps skrev:

Vet inte om det är poänglöst. Bryggeriet hävdar att de har en annan jäst till flaskjäsningen, men det blir en utmärkt Hoegaarden-klon om man skördar jästen på detta sättet.

Det blir ju knappast en klon om man använder fel jäst. Jag har själv gjort misstaget att odla upp jäst från Hoegaardenflaskor och det blev obefintlig jästkaraktär. Tack vare kryddorna blev det ändå någotsånär wit-likt.

Du är rätt ute, men du behöver odla upp i flera (3 säg) steg för att få tillräckligt med jäst. Själv brukar jag ha följande tre steg för 20 liter normalstark vört.

Förkultur på 1 dl
Förkultur på 30 cl
Förkultur på 1 liter

I varje steg jäser jag ett par dagar under omrörning för attsedan låta jästen sedimentera, varpå jag dekanterar vörten innan nästa steg.

Just Hoegaarden är lite poänglös att odla upp då de filtrerar bort originaljästen och tillsätter en annan, neutralare jäst vid flasktappning.

614

(31 svar, postad i Vin, cider och mjöd)

Weinkeller skrev:
ekstedt skrev:

Dessutom är jag tveksam till att champagnejäst skulle jäsa vin och cider specifikt torrare än andra jäststammar. Finns det någon källa på det?

Den är ofta alkoholtolerantare än annan jäst vilket gör att den ofta jäser ut lite mer. Kanske är det försumbart i svagare drycker men den håller sig aktivare mot slutet av jäsningen om man jämför. Jag själv tycker den upplevs torrare eftersom den inte direkt lämnar några specifika estrar utan mer en ren smak med alkoholkaraktär. Ale- och ciderjäst cider upplevs mindre torr då man istället har mer smak från jästens estrar och i ciderjästfallet, mer smak från råvaran.

Alkoholstyrkan korrigeras också med vatten ibland så must och utjäsningsgrad är inte de enda parametrarna.

Jo, alkoholtoleransen är jag bekant med, men det känns inte självklart att den ska leda till högre utjäsning så länge man inte jämför med en jäst där man börjar närma sig dess alkoholtolerans. Känner du till några hårda fakta på att den jäser ut bättre än mindre alkoholtoleranta stammar?

Jag frågar för att jag är genuint intresserad av saken. Champagnejästen förmenta förmåga till extra hög utjäsning framhävs ofta, men jag har inte sett några belägg för det. För öl är det snarare så att champagnejäst (och vinjäst generellt) ger sämre utjäsning p.g.a. att förmågan att metabolisera maltotrios saknas.

Champagne som sådan kan uppfattas som extra  torr på grund av den kalkhaltiga jordmånen i området.

615

(31 svar, postad i Vin, cider och mjöd)

karlsoskar skrev:

Tack för tips, då har jag något att förbättra till nästa år annan jäst helt enkelt. Efter liten snabbkoll på systembolagets sortiment gäller detta generellt för ciderns två hemländer:

Frankrike, 5 % alkoholhalt och rejält torr, främst som sällskapsdryck (eller crepes)
England,  6 % alkoholhalt och något större restsötma, passar till samma som den franska samt "lätt" kött, fågel och fisk

Min egen lutar åt snustorr som i frankrike (pga champagnejäst-valet) och alkoholstyrka som i england (6,5 %). Vad siktar ni andra på?

Det här kan väl knappast stämma? Skulle fransk cider vara torrare och samtidigt svagare? Det måste i så fall de äpplen man använder innehålla betydligt mindre socker än de engelska dito. Så skulle det förstås kunna vara, men jag tror inte det.

Min erfarenhet av fransk cider - som inte är helt försumbar - är att den oftast har en viss restsötma p.g.a. att man tillämpar s.k. keeving, d.v.s. man berövar musten på näring så att man får en långsam och ej fullständig jäsning. Vidare tillämpas oftast spontanjäsning, åtminstone hos mindre producenter i Normandie. Inte champagnejäst.

Dessutom är jag tveksam till att champagnejäst skulle jäsa vin och cider specifikt torrare än andra jäststammar. Finns det någon källa på det?

megen skrev:

De sa även att man ska köra i den andra jästen efter några dagars jäsning och inte när den första jästen har jobbat klart, men jag kommer inte ihåg varför.

Jästens smakbidrag uppstår under de första dagarnas jäsning, och därefter har den första jästen spelat ut sin roll. Och då finns ingen anledning att vänta med att tillsätta SHG.

Mart skrev:

Torrjäst har betydligt längre hållbarhet än flytande. Några månader är inga problem.

Exakt, med två påsar får man dubbla mängden jäst jämfört med vad som rekommenderas. Det är väl förmodligen inte så mycket att det blir något problem, men det är onödigt.

Tristan skrev:
ekstedt skrev:
Tristan skrev:

Tycker även att du bör köra med 2 paket jäst, som du rehydrerar innan.

Varför två paket?

Ett paket torrjäst för 20L vört låter lite lite, hur gammal är påsen? hur har den förvarats, kallt/varmt? så länge du inte har ett riktigt nytt paket som inte legat för varm så OK med ett paket om OGt är lågt.

Själv kör jag alltid med lite mer än för lite jäst.

Ett paket räcker gott och väl för 20 liter normalstark vört, se exempelvis Mr Malty, så länge inte jästen är i dåligt skick. Såvida inte jästen är väldigt gammal eller har hanterats ovarsamt finns det ingen som helst anledning med två paket.

Tristan skrev:

Tycker även att du bör köra med 2 paket jäst, som du rehydrerar innan.

Varför två paket?

Det enda problemet med torrhumling utan omtappning som jag kan tänka mig är om man använder humlepåsar med vikter, och har lite för mycket av det sistnämnda så att påsarna geggar ner sig i jästkakan.

Det går alldeles utmärkt att torrhumla utan att tappa om enligt egen erfarenhet.

Jag tycker personligen att det här med långa lagringstider för stark öl är rejält överdrivet. Det finns alla möjligheter att ditt öl kommer smaka utmärkt fram till jul, även utan en massa humle. Sedan kommer den förstås fortsätta att utvecklas med tiden.

Tack! Då får jag ge mig till och avvakta helt enkelt.

624

(2 svar, postad i Humlegården)

Är lite osäker på om det är lämpligt att skriva sortimentsönskningar här, men jag kör så får vi se.

Numera finns det prisvärda lösningar på Humlegården och annorstädes för att kunna kapsylera 29-kapsyler, och jag tror att fler och fler börjar tappa öl på dylika flaskor. Därför vore det trevligt med lite fler färgval på kapsylerna. I skrivande stund finns det väl guld, röd och grön, men några fler sorter vore inte fel, exempelvis vit, svart och silver. Själv kör jag med vita 26-millimetare och skulle gärna göra så även med 29-millimetare.

När jag använder pellets så hystar jag dom rätt i utan påsar, och efter fem dagar sådär  kallkraschar jag några dagar i kylskåp så att humlen hamnar på botten. Det blir inga problem att häverta/flasktappa.

När jag använder kottar stoppar jag ner dem i humlepåsar. Jag tror inte det ger så mycket sämre utbyte (inte utbud) bara man inte tränger ner för mycket i varje påse (20 g per påse kör jag med). Däremot ska pellets ge bättre utbyte än kottar. Nackdelen med pellets ska vara att en del subtila aromer går förlorade under själva tillverkningsprocessen.