Hur skulle ni beskriva svensk ölkultur? (Sida 3 av 6)

Gnoff. Bra skrivet tycker jag, avväpnande och utan att bli ett argt defensiv inlägg (som är så lätt på internet). 
Runo, jag tror att du missförstod Gnoiff och vad han menade. Det är OK att missförstå, att överreagera och sedan ta i hand, eller?

Alla, här träffade vi till slut samma nerv som får det vanliga kultursverige, alltså det som handlar om konst, teater, musik, etc att tända till och polarisera, typ Börje Ahlstedt mot alla, alla mot Björn Ranelid, etc.  Det är väl kanske ändå ett tecken på att det finns någon form av ölkultur i Sverige? 

Cantona: det är inte jag som ser ner på dom, det är dom som ser upp till mig!

Det finns ju andra ställen att dricka tjeckisk öl än flaska från Systembolaget.

Det är så många meningar jag skulle vilja citera i tråden, men får aldrig ihop det.
Ett par funderingar kring vad som sagts genom tråden -

1.
Blandar vi ihop dryckeskultur och ölkultur här och var?
Det ena ger så klart dragkraft åt det andra.

2.
Visst finns det gott om pubbar i ex. England som serverar Ale och Cask Ale, men även i detta ölets förlovade land dominerar nu mera Lager.
Samma sak gäller väl eg. i de flesta länder som haft egna "egensinniga" öltraditioner och öltyper som inte längre finns, Tyskland, Belgien, Frankrike, Holland, Världen...

Över allt försvinner eller har den lokala ölkulturen försvunnit undan för undan, antingen pga konkurans eller för att småbryggerier  blir uppköpta och nedlaggda. Det hjälper inte bara att klaga på Pripps. Fenomenet har pågått läääänge.

Läste jag inte någonstans att Anchor eller var det Sierra? som väckte liv i Porten
som varit död i sitt hemland i åratal. Men så kom några "jävla amerikaner" började brygga porter igen och vips!

Stöna och pusta inte när jag nu nämner USA igen.
Men det är faktiskt ett bra exempel mycket pga. att dom är så snackiga där, så snackiga att det hörs hela vägen över Atlanten.
Dom började precis som alla andra småbryggare runt om i världen med att brygga och erbjuda annorlunda öl. Det var inte lättare för dem än vad
det kommer vara för någon annan i något annat land. Men dom verkar vara något på spåret trots sina fortfarande futtiga procent av den totala
försäljningen.

Då frågar jag mig, vad och hur gör dom och vad har dom gjort/testat?
Är det något vi kan titta på och samla inspiration ifrån? Om vi nu ligger 10-15 år efter dem, behöver vi uppfinna hjulet igen och igen och igen?

3.
Dryckeskulturen, hur osunt det än låter så behöver det ju inte vara det.
Hur kunde ex. försäljning av Lageröl på imigranternas Biergartens i staterna tillåtas även på söndagar?
Var det precis som lagen fastslog, man blev inte berusad av Lageröl till skillnad från Ale?

Har vi svenskar en sund dryckeskultur? och kan en sund dryckeskultur på sikt främja ölkultur?
Kanske har vi invandrarna att tacka för dryckeskulturen sedan dom kom hit med konstiga ideer om att äta och dricka utomhus på sommaren. Uteservering, vilket stolleprov!?

Visst har det funnits ställen sedan länge som både serverar Guinness OCH har en darttavla på väggen, men är det nog?

4.
Hur snackiga är vi Svenskar nu för tiden?
Är vi på väg ut ur den nationella hissbubblan?

5
Systembolaget -
Tillåt mig att säga "NJA" kanske är det jag som är dålig på att använda privatimporten via systembolaget, eller bor jag för nära Danmark?
Visst skulle ex. ICA satsa på de stora bryggerihjättarnas öl, de kan leverera och de kan leverera priser som ger bra marginaler.
Att man inte skulle hitta något annat än "de stora" på hyllorna är jag tveksam till. Titta på matvarubutikerna i Danmark ex. nog hittar man rolig öl där...

Men det är inte ICA och Coop som är intressanta, det är butiker som ex. "Roffes Sköna Ales", "Kalles Tusen & en öl"
Dom som kan plocka in mindre partier från mindre bryggerier i takt med att bryggerierna hinner producera.
Kanske tom. sälja ölet online inom Sverige?

Nog för att det är "olagligt" och mot munkarnas vilja osv. men visst hittar man Westvletern i ölbutiker utomlands. Men när fanns den med på bolagets "Tillfälligt i butiken" sist?

Små ölbutiker och öl från mindre bryggerier, mångfald och tänk så många jobb som skulle skapas?
Tom. du som hembryggare kanske kunde brygga en 500L batch på skoj hos något bryggeri och få den såld.
Visst kan det leda till angenäma problem när ICA Maxis inköpare sedan ringer upp dig och ber om 500 000L

Så till sist IPA
Är det inte en ganska bra öl till att verkligen väcka folks intresse för öl, jag menar kan man få ett plötsligare och mer tydligt uppvaknande?
I synnerhet då den erbjuds på egen hand, för det behövs ingen referens öl för att känna att den smakar mycket.

Skämt å sido så tycker jag ändå att det inte är så konstigt att den rönt sådan framgång och popularitet.
Den är så långt från vanligt "blask" man kan komma, bryggaren säger såhär mycket kan ett öl smaka.
För otränade smaklökar är det lätt att känna skillnad, detta är något helt annorlunda, men samtidigt lite bekant på något sätt...

Sedan finns det så klart en väldans massa dålig IPA precis som det finns en väldans massa dåliga exempel av andra ölsorter.
Men det är inte dålig IPA jag pratar om utan IPA.

Trådämnets enorma vidd börjar sätta spår på inläggens omfång...

Sammanblandningen mellan dryckeskultur och ölkultur är ju tydlig i tråden här, och det är ju på många sätt naturligt. Men det är intressant att fundera kring. Det känns som att svensk dryckeskultur är rik och mångfasetterad jämfört med Belgiens (på gott och ont), men det omvända gäller för ölkulturen.

Lite poetiskt så känns den svenska ölkulturen som en gles hop av små små skott som skjuter ut från rötterna av ett gammalt, sedan länge avsågat träd. Det en gång så stora och vitt förgrenade trädet är för alltid borta, men kanske kan någonting nytt och minst lika praktfullt växa upp ur de gamla rötterna?

Det är upp till oss antar jag. För vem annars skulle göra det?

Bra skrivet.

Se till att efterfråga bra öl om ni är på ett ställe där det saknas.
Om det är efterfrågan som styr så är det dags att vi börjar efterfråga.

Ja det är klart att det skulle öppna massa roliga ölbutiker i Stockholm, Göteborg och Malmö. Knappast här i Hudiksvall. Men hur dyrt skulle det bli om sverige har kvar samma beskattning på alkoholen om monopolet upphör. Priset på importerad öl skulle dubblas.

Bolaget skulle väl kunna finnas kvar och göra det dom gör på sitt sätt. Skattesatser etc. fortlöper.
Posten finns kvar trots att man kan skicka paket med både Schenker, UPS, DHL osv...

Förslaget kring gårdsförsäljning öppnar upp delvis, då tillverkarna även får rätt att importera och sälja dessa produkter bland sina egna. Men tyvärr är det så små volymer som tillåts att säljas att det inte finns någon lönsamhet. Den begränsade försäljningsvolymen innebär att omsättningen inte ens klarar att betala en anställd till att sköta om verksamheten.

Det jag tycker är trevlig med en sådan lösning är just att små butiken kan hjälpa små bryggerier och omvänt.
Jag har tex. en vän som i stunden har alla tillstånd klara för att börja brygga kommersiellt. Han börjar med ett
bryggverk med maxkapacitet på 120L.  Produktion i sådan skala är verkligen att betrakta som småskalig
Med "vettigare" regler kan det hända att även dessa bryggare kan få lov att erbjuda svenska folket sina öl.

Tänk så många lokala öl som skulle poppa upp.
Problemet är så klart att det inte finns någon lönsamhet i produktion i den skalan. Men vilken rolig hobby.
Kan folk koka sylt och sälja potatis på torgen så

Utopi helt klart, men man kan ju alltid fantisera.

Spot on!  Tittar man på amerikansk ölkultur är ju den generellt värre/sämre än vår svenska ölkultur där folk dricker urvattnad nästan genomskinlig och långtifrån malt- och humlesmakande öl i massor.  Men i USA finns underlaget för att överleva som liten tillverkare med en nicheprodukt, och det är en stor skillnad mot hur det är för en liten svensk bryggare.  Skulle inte fövåna mig om vi har fler mikrobryggerier per capita i Sverige än i USA, problemet är att det finns 100.000 spekulativa kunder i USA på varje 1000 i Sverige. 

Men det som ändras i  USA (och som sakteliga ändras i Sverige) är ju att andelen verkligen ölintresserade ökar och det gör det mer attraktivt för pubbar/barer/restauranger att ha ett bredare och "intressantare" utbud. När jag bodde i Denver i 1995 fanns det redan då mängder av barer som hade Budweiser och mikrobryggöl på tap för att möta all typ av efterfrågan. I somras när jag var där kunde man hitta mikrobryggöl överallt.  Trots det dricker amerikanen i gemen helst nått som inte smakar nått.

Länder med (stark) ölkultur är länder där ölet är integrerat i vardagen. I Tjeckien kan man sitta över 6-10 öl och snacka med en kompis och ölen fortsätter in tills man säger ifrån att det är nog.  I Storbrittanien, i alla fall på landet och i små byar, är pubben en normal tillflyktsort under dåligt väder och dåligt bygda hus.  I Belgien kan frugan dricka en Kriek, du ta en pils och din kompis en Brune utan att det höjs på några ögonbryn, alla sorter finns på baren.  Osv.  Notera hur ölkulturen hänger starkt i hop med en offentlig lokal där man socialiserar och dricker, ofta nära där man bor.  Hur många förortsbarer i Stockholmsområdet skulle jag vilja sätta mig på? 

Till sist det där om Systembolagets vara eller inte vara. Att avskaffa monopolet är inte det samma som att det öppnas någon "Roffes Sköna Ales", "Kalles Tusen & en öl". I Norge, ett annat land där staten och förmyndarna sedan decennium styrt vad och hur folk ska köpa alkohol, är monopolet avskaffat men bara bryggerier och ICA/Coop/Rema1000/etc får licens att sälja.  Utbudet är således 100 gånger sämre i Norge än vad vi har i Sverige.  Om någon tror att våra folkvalda skulle avskaffa alkoholmonopolet och bara släppa det loss så har ni sannolikt helt fel. 

Titta på hur Apoteksmonopolet avskaffades, ser ni några "Pelles sköna droger" eller "Olles naturmedicin och magnecyl" när ni är ute på gatorna?  Nej, endast kedjor har fått licens, och precis så skulle det bli med ett avskaffande av alkoholförsäljningen.  Endast matvarukedjor och storförsäljare som Carlsberg skulle gynnas.  Det är mycket naivt att tro att Sverige skulle gå från att vara en förmyndarstat till en slags fristad á la Christiania över en natt. Se bara hur våra politiker sjabblade bort Gårdsförsäljningen.

Gnoff om du vill gräva i siffror mera så borde du även kolla hur välfärden är fördelad per invånare. Jag skulle tippa på att Sverige har en mer jämnt fördelad välfärd än vad USA har. "Craft beer" är dyrt, ofta upp emot 3-5 gånger priset för de billigaste ölen. Jag tror nog att en del av låginkomsttagare (som mig själv, är student) kan unna sig craft beer i Sverige men jag tvivlar på att samma gäller för de som är låginkomsttagare i USA.

Det verkar finna tre läger:
1) Svensk ölkultur är det systembolaget hänvisar till.
2) Svensk ölkultur är på gång att utvecklas via mikrobryggerierna (och ev hembryggning)
3) Svensk ölkultur är det samma som amerikansk ölkultur, dvs det man gör i USA påverkar det man gör i Sverige.

1 o 3 tycker jag är lite trist.
Vore det inte bättre med en egen svensk ölkultur som kan få blomma upp och bilda den nya svenska ölkulturen.
För övrigt så blir jag lätt förvirrad när det hänvisas vill invandringen: Muslimer dricker inte öl!

Värsta kommentaren jag sett på detta forum hittills! Går du verkligen runt med illusionen av att alla invandrare är muslimer?