copycat..

tack försvaret!
jag gjorde om lite:
2.00 kg Pilsner (2 Row) Ger (3.9 EBC) Grain 1 80.0 %
0.33 kg Caraamber (Weyermann) (70.9 EBC) Grain 2 13.2 %
0.17 kg Caramel/Crystal Malt -120L (236.4 EBC) Grain 3 6.8 %
8.00 g Hallertau Magnum [14.00 %] - Boil 60.0 min Hop 4 27.4 IBUs
1.50 ml Protofloc (Boil 15.0 mins) Other 5 -
10.00 g Styrian Goldings [5.40 %] - Boil 10.0 min Hop 6 4.8 IBUs
1.25 ml Yeast Nutrient (Boil 10.0 mins) Other 7 -
15.00 g Styrian Goldings [5.40 %] - Boil 5.0 min Hop 8 4.0 IBUs
1.0 pkg Safale American (DCL/Fermentis #US-05) [50.28 ml] Yeast 9 -

kan det bli bättre?

Tack Bo,
jag är lite hemlig..:-) 10l skall det bli.
ok, jag drar ner karamellen, men räknar jag fel?
Den totala mängden malt är 2,5kg borde inte 170g vara ca7% då?
eller är det inte så man räknar?

Det går alldeles utmärkt att ha 20 % karamellmalt om det är en maltig öl man är ute efter. Har själv gjort detta flera gånger, sitter rätt gott under den här årstiden tycker jag. Tror det kommer funka bra med humlen också. Sedan hade man helst velat ha en jäst med lite mer karaktär till, men US-05 är aldrig helt fel.

Jag får väl kontra detta med att jag tycker det blir sötsliskigt snarare än typiskt maltigt, och det bara krävs lite för mycket för att ölen skall kännas obalanserad. Det är förstås en fråga om balans mot t.ex. hur mycket humle som finns och hur den används. Närmare bestämt tycker jag 100g ljusare karamellmalt på 20 liter kan flytta en öl från perfekt till enbart god. Det för oss förstås in på vad som är typiskt maltigt... jag tänker på bröd i första hand, men kan gå med på att kakor (sött) kan tänkas ingå i begreppet, sålänge brödet också finns där. Tolkar jag det rätt som i att du menar att även en söt öl utan så mycket bröd (kakbuffé) kan klassas som maltig?

Kan inte se att vetemalt skulle förstöra din förkultur. Är ju till och med likt miljön jästen skall utsättas för efter pitch (tänk, det kunde varit sockervatten). Även om jag skulle rekommendera att låta jästen sedimentera och dekantera av fulölet ovanpå, skulle en slatt vetemalt bara göra gott för receptet du har - så inget problem där heller.

Nu känns det som att du inte riktigt läste mitt inlägg. Läser din blogg kontinuerligt så är övertygad om att du vet vad du pratar om, därför hade jag nog inte höjt så mycket på ögonbrynen om du sade något oväntat. Normalt hade jag litat på att du hade bättre koll än mig, men det här känns helt främmande, mängden karamellmalt är så stor att jag inte får ihop hur det kan bli en balanserad öl med tanke på hur lite humle det finns i receptet (givet OG ca. 1.050 och den alkoholhalt det innebär, normalt neutralt vatten). Har du tagit hänsyn till humlen i receptet och stilen (APA) när du föreslår 20% karamellmalt?

Jag har inte skrivit att jag känner "tydlig skillnad" på 100g karamellmalt, och jag har väl inte gjort någon vetenskaplig jämförelse heller... men ja, jag vill inbilla mig att jag känner skillnad. Jag är rätt duktig på att känna smak/lukt och relatera den, men någon ultra-mega-super-duper-taster är jag väl knappast Det finns väl ett visst inslag av Weber(-Fechners) lag här och jag menar att där det finns kanske 200g vs. 300g, inte 1000g vs. 1100g, känner jag skillnad. Det är inte katastrof på något sätt, men är man självkritisk sitter man där och stör sig på att "fan, såå nära perfekt, skulle tagit lite mindre karamellmalt". (Sen kickar den kognitiva dissonansen in och man förlikar sig med att "det var så det skulle vara", det är ju egentligen inget fel, man borde sluta vara sån snobb). Och nej, inget problem med utjäsningen, dessa öl har varit utjästa till beräknat FG mer eller mindre på pinnen (nånstans från 1.050-1.060 till kring 1.012-1.016).

Jag har alltid gillat knäckiga öl men även jag har gått på den där för-lite-humle-till-för-mycket-karamellmalt första gången, trots att jag tyckte mig vara sparsam. Den gången var det bara 200g(!) crystal 40L och liknande det receptet i tråden. 200g är inget problem i sig, det är bra, men det behöver presenteras ihop med något annat som möter smaken. I efterhand hade jag tagit mer humle istället för att sänka mängden crystal, men någon sådan finns inte i skafferiet vad jag förstår enligt TS.

Jag tror det kanske var jag som uttryckte mig lite klumpigt med perfekt vs. bara god. Om en öl är perfekt, en annan snarlik men inte lika bra, vad kallar man den då? Snäppet under ligger för mig på god. (Intressant nog finns en bias här, när det finns en två öl och den ena är bättre än den andra, drar den bra ölen liksom ner intrycket av den dåliga.)

En annan aspekt är att i många av ölen har du annan specialmalt eller mörkare rostad basmalt. Man skulle då kunna tänka sig att detta möter karamellmalten. Jag ska kanske inte säga att den drunknar, men den är i gott sällskap kanske man skulle kunna säga. Och som du säger: förväntningar. Har ölen en mörkröd färg så förväntar man sig att vissa smaker ska finnas där. Brygd #72 är ett av undantagen, men där finns också humle som möter de där 17 % karamellmalt som finns i receptet och ett OG på 1.072. Min poäng är att jag tror vi närmar oss ämnet från två håll. Det finns fler faktorer som spelar in om man ska komma med påståendet att det krävs minst 10 % karamellmalt, helst 20 %, för att det ska bli något av det. Bland annat balans av humle och alkoholhalt.

"och använder antingen inget alls (apa, ipa, ljusa belgare etc.) alternativt minst 10 % för vissa maltigare öl."
"Jag har endast hävdat att det går utmärkt att ha 20 % karamellmalt"
huh?

"och jag har gett en lång och varierande lista på exempel med olika mängder humle, olika styrka, med rostad malt eller inte, etc."
Där är vi nog överens, om att det går att nå ett välbalanserat recept på många sätt. Jag har försökt utgå ifrån receptet presenterat ovan i tråden i min diskussion, och att det ska bli en APA. Om vi nu pratar om att flytta målstolpar (vilket jag iofs. tror kan vara nyttigt för diskussionens skull i det här fallet) uppfattar jag det som att du menar att 20 % karamellmalt är helt OK sålänge övriga ingredienser följer med. Men i en skåprensaröl kan det bli problematiskt eftersom några sådana ingredienser inte finns att justera med.

100g karamellmalt är antaget som nästa experiment, tre brygder bort får det bli, någon gång till sommaren alltså. Lite knepigt att behöva labba före kok bara men det får väl gå.