recepthjälp (Sida 1 av 2)

Hej

Jag använder inget bryggprogram, är väl snart en av dom få som inte gör det. I stort sett så kan man mixa som man vill, men det skadar ju inte att ha lite teoretiska kunskaper om själva framställningen. Tycker du verkar ha koll på det, testa lite olika maltsorter samt humle i olika kombinationer, oftast så blir det alldeles utmärkt.

Bo

jag använder aldrig något program, jag tycker det förstör halva nöjet. Lär dig lite teori
så går det utmärkt.

tum regler för mäskning (en rasts):     
vatten = 2.5 - 3 * malt vikt, mäska i 65-70 grader i 60 - 90 min
låg mäsk temp = mer jäsbart socker = lägre FG = mindre kropp och lite sötma
hög mäsk temp = mer ojäsbart socker = högre FG = mer kropp och sötma

tum regel för flödeslakning: mäsk + lak = 6 * malt vikt.
ex 2kg malt = 12L vatten. 5L i mäsken. 7L lakvatten.
lakningen ska ta 45 - 60 min.
Detta brukar ge ca: 80% effektivitet och då ger 1kg malt ~255 oeschle grader.
Efter kok kan det ge 9 - 10L beroende på hur mycket vatten man till för under koket.

ex: 2kg malt * 255 oesche grader / 10L = 51 = OG 1051

När det gäller humle kan man snegla på andra recept. Efter några kok får man en
känsla hur mycket av vad man ska anväda....

Släng bort programmet och gör egna recept :-)

titta där damp det ner ett till bra svar från bryggfånen! Tackar!   Ska kopiera av det du skrev å spara i ett dokument så jag har.     
Roligt å göra egna recept. Bryggt sammanlagt 4 gånger hittils å 3 av dem har jag hitta på själv.    Hoppas de går att dricka också

Jag förstår inte riktigt de här argumenten att man skulle få sämre teoretiska kunskaper om använder bryggprogram istället för papper och penna. Det är ju en hel del att hålla reda på, framförallt när man precis börjar brygga. Att då kunna simulera den kunskap man inhämtat från teori (vilket kanske oftast är forum och inte böcker/artiklar i början, så frågan är väl egentligen vart gränsen för teoretisk kunskap går här) är ju väldigt värdefullt. T.ex. man läser att mörk karamellmalt ger ett stort färgbidrag, bara knappa in ett recept i sitt bryggprogram och variera mängden mörk karamellmalt och vips så ser man hur det påverkar färgen.

Vidare så finns det ju många praktiska hjälpmedel i bryggprogrammen som t.ex. hålla koll på vattenjustering, kompensera för temperaturen vid hydrometermätningar, räkna ut hur mycket OG påverkas vid spädning etc. Dessa kanske inte hjälper en införskaffa teoretisk kunskap men kan underlätta en hel del vid bryggningar.

Till sist så vill jag bara påpeka att jag inte tycker för mycket tonvikt ska läggas vid den teoretiska kunskapen bakom bryggningen, när man väl fått in grunderna för hur en bryggning fungerar så handlar det minst lika mycket om kreativitet. Vill man utvecklas som bryggare så tror jag man behöver lika mängder kreativitet, praktisk kunskap och teoretisk bakgrund. För just kreativitet tycker jag bryggprogram är utmärkta! Man kan leka runt en hel del med olika ingredienser och se hur det påverkar ölet i t.ex. färg, OG, FG etc. Men sen måste man ta och brygga sina recept och få praktisk erfarenhet med.

Blev ett lågnt och lite rörigt inlägg, men summan av kardemumman så tycker jag inte att användandet av bryggprogram på något sätt är hämmande för ens teoretiska förståelse kring ölbryggning.

Beersmith kan se väldigt krångligt och rörigt ut till en början. Men pusselbitarna faller  på plats ganska fort kan jag lova. Det är lätt att jobba med tycker jag.

Jag kör faktiskt beersmith 1 än så länge, men ska väl köpa en nyckel till 2an inom snar framtid. Mina första bryggningar körde jag QBrew som är gratis!

Till peps: Absolut, jag har loggat varenda bryggd sen Mars i år, och har troligtvis mycket bättre koll
              än dom flesta som använder program.

Till Chubb: Du slipper tänka, och får då aldrig någon riktig förståelse för hur processen fungerar.
                Om du dimensionerar för hand tvingas du tänka efter. Det medför i längden att du
                får en kunskap och ryggmärgs känsla vad som händer. I slut änden är programmen
                egentligen bara en samling matematiska formler.

Jag tror man är olika men att rakt av rekommendera folk att inte använda program till sina recept tycker jag personligen är magstarkt. Har hållit på med detta i över ett år nu och bryggt 6 öl hittils och har en stor drös med recept som väntar på att bli bryggda. Känner inte att vi inte förstår processen eller att vi skulle kunnat något mer av värde om vi hade använt papper och penna istället för våra recept. Tycker inte heller att vi har haft/fått problem som är relaterade till att vi använt ett program för våra recept, tycker snarare det har hjälpt och sparat mycket tid. Varför krångla med en massa matematiska formler om man inte måste? Varför använda miniräknare?

Beersmith kostar 150:- och får de pengarna tycker jag att det är ett fynd. Jag gillar beersmith (inte testat så många olika dock) och rekommenderar gärna nybörjare att testa det eller liknande program. Gillar de det inte så får de gärna använda papper och räknesticka, men jag har inte hört någon som gjort det.

Men vi är alla olika och det är inget fel med det.

Mitt tips är att ladda ner trail versioner av de olika programmen och testa.

/Peter

Jag har inte riktigt förståelse för det där resonemanget. Som att säga att man blir en sämre musiker eller utvecklas sämre om man kan noter. Bryggprogram sköter förvisso en massa beräkningar som du slipper tänka på och visst du lär dig att räkna mer i detalj på utbyte etc men det är väl ändå i te där som förståelsen för att bygga ett recept kommer in? Jag slipper räkna på extraktgrad men förstår utmärkt vilka parametrar som inverkar på förjäsbarhet, sötmakomponenter, humlearom, beska och så vidare ändå. Jag förstår din poäng. Om man tar ner ett bryggprogram och matar in kompositionen i det så visst kan du få ut ett öl där OG, fg, bitterhet etc stämmer men det betyder inte att det är drickbart bara för att de teoretiska parametrarna stämmer. Du kommer aldrig ifrån den träning och teori som krävs för att bygga ett bra öl. Varken du brygger med hjälp av en kalkylator (som ett bryggprogram är) eller om du räknar för hand och i huvudet.
Vad är det du vinner (förutom den matematiska förståelsen för extrahering etc) när du inte använder ett program som sköter beräkningarna?

Jag använde inte något program när jag bryggde mina första öl, och de blev riktigt bra ändå. Nu hade jag lite pejl riktlinjerna, som bryggfånen och michel tar upp. Jag gjorde några ganska enkla pale ale, och ändrade sånt jag inte var nöjd med. Gott har det alltid blivit, men mitt första "problem" var färgen, mina första blev väldigt bleka eftersom jag körde med väldigt mycket basmalt och kanske bara någon enstaka karamellmalt. Vartefter har jag börjat "finlira" med färg, restsötma, olika jäst, olika bitter-, smak- och aromhumle m.m.  Man lär sig med tiden.

Fördelen med program som beersmith etc. är att man kan "torrsimma"  innan man börjar göra lite mer avancerade öl.

Lite kul, för min första helmats pale ale var just 2.7 kg Viking Pale Ale malt, och 0.3 kg Carapale 10, 10 liter kokvolym, 40+20+20 gram Amarillo, Safale S04. En frisk och god "very pale ale" som vi drack upp rätt snabbt.  Jag minns jag var lite missnöjd med färgen, men den smakade förvånansvärt bra.

Om du håller dig till några tumregler så blir det god öl, eftersom det är bra råvaror. Pale ale, bitter och liknande öl är väldigt "basic" så det lyckas man oftast med.

Om man räknar med att basmalt ger omkring 300 öschle för kilo malt/1 liter vatten, så ger 1 kg basmalt 30 öschle på 10 liter vatten (vatten för mäskning och lakning), 2 kg malt skulle ge 60 öschle på 10 liter vatten etc. Fast nu hamnar man inte så högt får utan man får ut sådär 65-75% av detta, så en bra tumregel är 2.5 kg basmalt och 0.5 kg karamellmalt (som har lägre öschleliter, runt 280) på 10 liter vatten. Jag brukar hamna nånstans på 1050-1053 (50-53 öschle) i sötvörten. När jag sedan kokar vörten brukar jag fortlöpande späda med kokande vatten så jag ligger kring 10 liter hela vörtkoket.

Bitterhumle ska koka minst en timme, det går åt för att dra ur all alfasyra ur kottarna. Ju lägre alfasyrahalt desto mer bitterhumle måste du använda. Nu svär jag kanske i kyrken, men jag tycker inte det spelar nån större roll vilken sort man använder i bittergivan eftersom i stort sett alla dofter och smaker kokar bort. Ta en sort med <7% alfasyra och lägg dig på 20-30 gram.  Smak- och aromgivorna kan man lattja runt lite mer med, de bidrar inte så mycket till beskan i alla fall, men det finns andra välsmakande och -doftande ämnen i humle, och det är just dessa man vill åt med de sista två givorna.

Slaska inte runt med vört eller öl, för det oxiderar.

En annan bra tumregel är att vara noggrann med hygienen. Descinficera allt noga, tvätta händerna ofta, håll rent i köket, sterilisera hävertar, flaskor, kapsyler och fat innan tappning (jag kör flaskorna i ugnen på 100 grader 30 minuter), ge fan i att öppna jäshinkar för att ta prover i tid och otid, se till att ingenting osterilt kommer i kontakt med ölet fram till när du korkar upp. Hittills har jag aldrig haft problem med infektioner, med undantag av vildjäst en gång, men den utvecklas långsamt på flaskan, det handlar om månader.

SEN kan man förfina detta i all oändlighet. Man kan manipulera vattenkvaliteten (kalciumkarbonat, kalciumsulfat m.m.) för att balansera ut surheten i mer rostad malt, man kan göra kraftigare vört genom att ändra på förhållandet vatten/malt, man kan tillsätta råfrukt (har testat med havregryn och vetekross), man kan lattja runt med olika humlesorter, olika stora givor, olika jäster m.m. m.m. m.m.   

Det är lite som att baka bröd - först lär man sig göra "bas-bröd" på vetemjöl, vatten, salt och jäst, sedan när man är varm i kläderna kan man exprimentera med andra mjölsorter, kalljäsa (källarfranska - brödet "lager", hehe), blanda i lite fett som smakbärare, ersätta vattnet helt eller delvis med andra vätskor, använda surdeg istf. jäst och så vidare..

Jag brukade brygga 12 liter i början, därför att min gryta var på 14 liter. Jag kollade min brygglogg (bra tips! Skriv ner recept och vad du gör, samt hur ölet smakade, annars glömmer man). Jag körde 25 gram Amarillo 9.2% som fick koka med 60 minuter, 12.5 gram av samma Amarillo när det var 10 minuter kvar, och 12.5 gram i två minuter.
Ingen Cascade såg jag.

Ölet blev mycket uppskattat, bland de bästa jag bryggt, men det var nog ren nybörjartur. Väldigt "friskt" i smaken, själv skulle jag velat ha haft lite gulrödare färg men det är mest det estetiska.

Ett annat tips: Brew-in-a-bag funkade bra till 12-litersbrygg. En påse med 3 kg torr malt kanske väger 8-9 kg när den är blöt. Jag ställde påsen i en ångkokningsinsats, på ett rengjort ungsgaller, på grytan, och sedan lakade jag med 77-gradigt vatten i påsen. Principen är bra...MEN....

...när jag fixade en 22-litersgryta och gick upp på 5-6 kg malt, då insåg jag snabbt att påse med 16-18 kg 75-gradig malt är tung, het, och inte särskilt kul att hantera. Den gick
inte ner i ångkokningsinsatsen heller. Nej, där gick nog den praktiska gränsen för brew-in-a-bag, så jag byggde ett mäsk/lakkärl av en kylväska istället.