1 Senast ändrad av Portugisen (2007-09-27 19:52:38)

Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Hejsan bryggarvänner,

har ju hittills "bara" delmäskat med maltextrakt.  Specialmalten har jag låtit dra i 65-68C i 60 minuter genom enkel infusion.  Därefter har jag låtit ytterligare någon liter "duscha" den använda specialmalten i en silduk.  Effektiviteten har varit på 15% - kanske inte så konstigt att den är så låg.

Nu har jag emellertid tänkt att åstadkomma en mäskning med mer effektivitet genom att försöka stegmäska malten.  Men jag kan behöva lite hjälp hur man bär sig åt.

Målet är att delmäska för en gyllene ager.  Cirka 1kg pilsnermalt plus 0.5kg specialmalt (munchener, wiener, carapils, melanoidin) ska mäskas för att sedan blandas med 1kg maltextrakt i koket - proportionerna malt och extrakt är 60-40.  Totalvolymen är 10 liter.

Schemat jag tänkt att följa är en 5-stegs mäskning och jag tänker börja med 3 liter vatten med de 1.5kg malt jag har.

Mäska in vid 38C - 15 minuters syrarast
Höj till 50C - 30 minuters proteinrast
Höj till 63C - 15 minuters försockringsrast (beta)
Höj till 69C - 15 minuters försockringsrast (alfa)
Höj till 78C - stäng av och börja lakning.

1. Är mäskningsschemat OK?
2. Hur höjer jag temperaturen - genom att öka värmen på spisplattan eller genom tillsats av redan hett vatten?
3. Om jag ökar temperaturen genom tillsats av hett vatten, hur hett får vattnet vara?  Kan jag ställa till det genom att tillsätta kokande vatten i mäsken (jag tänker bismaker o dyl)?
4. Med tanke på att jag inte har något ordentligt lakningskärl, utan endast en silduk, bör jag upprepa lakningen med samma vatten (vört) flera gånger, eller använda mer vatten? 
5. Ska jag glömma tankar på effektivitet i mäskningen eftersom lakningen är så ovetenskaplig?

6. Slutligen, crunch-frågan: innan koket, hur vet jag hur effektiv min mäskning varit? Om jag har 50% effektivitet blir mitt OG 1.049 - perfekt!  Om det är 20%, katastrof - jag har gjort ett lättöl. Om det är 80% så har jag gjort en helles bock - det var inte det jag ville ha. 

Alltså vill jag veta i förväg (innan koket) hur mycket gravitet jag kan förvänta av malten, så att jag kan kompensera med "rätt" mängd maltextraktet.

Mycket tacksam för svar.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

1. Dagens malter är så bra modifierade att man knappst behöver någon proteinrast och en 15min syrarast kommer inte att ändra pH något nämnvärt. Med tanke på att du har så pass stor del special malt behöver du förmodligen inte modifiera ditt vatten alls. Jag skulle kört en lite längre (30min) beta (62C) och alfa (72). Sen kan man alltid höja till 78 men det behövs inte.

2. Du kan göra vilket som. Fundera vad som är lättast. Ska du tillsätta vatten så är det knappast praktiskt att göra mer än en höjning. Om du ändå ska mäska i en gryta så kanske det är enklare att bara köra den på spisen.

3. Jag brukar använda kokande vatten för annars brukar det bli för mycke vätska. Det tar mindre än en minut innan det nya temperaturen har ställt in sig.

4. Det tro jag inte du tjänar nått på. Tillsätt bara nytt varmt vatten och låt den stå ytterligare ett tag bara.

5&6. Skaffa dig ett bra bryggprogram t.ex beersmith eller promash. Det räknar lätt ut allt sådant. Sen kan du ku alltid justera OG genom att tillsätta mer vatten, mindre extrakt, koka bort vatten mm.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Legendaren George Fix gjorde ett klassiskt schema som fungerar rätt bra.
Han kallade det för 40-50-60-70 schemat, som anger temperaturerna.
Tiderna är 15-15-30-30

Troligen mest för att det är enkelt att komma ihåg.

Om man vill hoppa över proteinrasten blir det sålunda
Temperatursteg 40-60-70 och
tiderna 15-30-30

Enligt Fix så är 40 graders rasten mer till för att blöta ner malten så att senare raster kan arbeta bättre, dvs mer av en inmäskningsrast än en riktiig syrarast.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Svensson.lu,

angående fråga 6 så hjälper inte beersmith och promash m.fl.  Problemet är att dom förutsätter en viss effektivitet - som man antingen sätter innan som parameter eller efteråt när det är ett faktum.

Mitt problem är att jag vill fösöka veta innan koket vad det blir, eftersom min mängd extrakt är avhängigt av det. 

Genom att räkna efteråt har jag med min gamla metod räåknat ut att jag i regel har en effektivitet på 15%.  Det innebär att 1kg pilsnermalt ger cirka 0.005 grader, resten av graviteten måste jag få ut av extraktet.  En gång, av någon anledning som jag inte lyckats lista ut, fick jag emellertid en effektivitet på 80%.  I och med att jag räknade med 15% effektivitet hamnade mitt OG på 1.077 - alldeles för högt för den bömiska pilsner jag skulle bryggt.  Det är just det jag vill undvika.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Enda sättet att veta effektivitet före mäskning är vana med sin utrustning och metod.
Enda sättet att veta säkert effektiviteten före koket är att ta en dl utav vörten och kyla av för att mäta öchle.

6 Senast ändrad av svensson.lu (2007-09-28 08:54:29)

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Det verkar mycket konstigt att du får mellan 15 och 80 % effektivitet. Om du ligger på en jämn temperatur och inte har ihjäl dina enzymer så borde det inte bli 15% med pilsnermalt.
Sen beror det kanske på vad för specialmalter du har mäskat. Mörkare malter tillför ju inte så mycket maltoser utan mer smak och färg.

Jag tycker du ska räkna på 75% och sen justerar OG med mer extrakt innan koket om du landar lågt.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

till Portugisen:

Angående punkt
4. Med tanke på att jag inte har något ordentligt lakningskärl, utan endast en silduk, bör jag upprepa lakningen med samma vatten (vört) flera gånger, eller använda mer vatten?

Räkna med att 1 kg malt ger dig ungefär 5 liter vört med ett OG på 1050 så är det alldeles för snålt med 3 liter vatten till 1,5 kg malt.

Det finns massor med maltsocker kvar om du inte lakar ut ordentligt.
Du kan under mäskningen använda 3 liter till 1 kg, dvs 4,5 liter till 1,5 kg.
malten suger upp rätt mycket vatten.
När du silar ifrån så slå på rejält med mer vatten som håller c:a 80 grader.
Häll på försiktigt så att vattnet får en chans att "tvätta ur" maltsockret.
Alternativt så häller du på ytterligare c:a 3-4 liter vatten i ditt mäskkärl (kastrullen), låt dra en stund och sila sedan ifrån malten.

Som jag nämnde innan bör du få ut uppåt 7 liter vört av 1,5 kg malt.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Öchle?  Ninja, du menar graviteten?  Så jag kan alltså mäta graviteten i vörten innan koket på vanligt sätt - eller syftar du på någon annan typ av mätning? 

Kenneth, min ratio under mäskningen skall alltså vara 1:3 plus ytterligare 3-4 liter för lakning?  Det blir bra.  Då har jag fortfarande plats för maltextrakt. 

"Alternativt så häller du på ytterligare c:a 3-4 liter vatten i ditt mäskkärl (kastrullen), låt dra en stund och sila sedan ifrån malten." 

Det här låter nog som bästa metoden för mig i och med att  lakningen genom silpåse/durkslag är alldeles för dålig.  Undrar om det inte var så jag gjorde den gången jag av misstag "lyckades" få närmare 80% effektivitet.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Jaha, idag var det så dags för min första stegmäskade öl - en Blond Abbey Ale. 

Malten bestod av 1kg pilsnermalt, 200gr wienermalt, 200gr munchenermalt, 100gr carapils ljus karamellmalt och 30gr melanoidinmalt.  Tanken var att mäska enligt följande:

40C. 15 minuter
50C. 15 minuter
62C. 30 minuter
72C. 30 minuter
78C. avslut.

Redan vid försockringsrasten på 62C blev det problem. Det rann över med mäsk och det blev en himla röra.  Överhuvudtaget blev försockringrasten inte vad jag hade planerat - jag rastade nog på 65-68C först och sedan på 72-74C sedan.  Vad är konsekvensen om man mäskar med för höga temperaturer?

Men det gick och nu när det bubblar nere i källaren kan jag summera dagen.  Jag hade som mål att nå en OG på 1.060 med min vört, varav 1.035 skulle komma från malten, och dit kom jag faktiskt!!!  Totalt blev det 1.055 med maltextraktet inkluderat.  Resten fixade jag med kandisocker, så som är praxis med en belgare.

Men jag ska brygga igen i morgon och då ska jag inte strula så mycket i köket.  Så jag har en förhoppning om ett ännu bättre resultat.  Tusen tack för hjälpen alla ni som svarade på mina frågor och bidrog med tips!  Det uppskattas verkligen!

smile

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Hej Portu

Du får förlåta mej om jag inte riktigt hängt med tidigare i din förfrågan. Men ok, nu var Du Förberedd på att stegmäska. Redan vid  försockringsrast 62 c började det strula enligt dej, det rann över? Vad var det som rann över ?och hur kan det rinna över?  Du har vad jag snabbt räknat igenom ca 1530 g som du vill mäska? . Vad använder du för kärl att mäska dina 1,53 kg malt? Kör du med ett durkslag så kan jag förstå att det ev kan rinna över. Gör så här om du vill mäska mindre mängder malt. Köp 2 st 10 liters hinkar. Den ena hinken vänder du upp och ner samt perforerar och då menar jag perforerar med ett 3 mm borr. Den andra hinken borrar du upp ett 15-20 mm hål samt sätter in en avtappnings ventil, jag fick hjälp på mitt arbete med det jag gar samma pårincip men jag använder 30 liters hinkar. I den perforerade hinken den så kallade falskbotten hinken borrar du ett ca 15 mm hål där skall du stoppa i ett 40 cm långt koppar rör som du har som vacum rör så att lakningen funkar ok. Kör du med 10 liters hinkarna sä lakar du utan prob mäskar upp till 3 kg jutan prob. lycka till
Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Hej igen

Läste lite bättre denna gång det var ju steg mäskning du va ute efter. Ok gör så här om du vill steg mäska. Mäska in hela din mäskmämgd i ca 40 c om du vill börja där. Håll den tempen  ungefär i ca 1/3 av den tiden den skall gälla. På me kastrullen på plattan. På med max på tempvredet, rör om mäsken hela tiden, mät tempen på mäsken med en termo, rör hela tiden, efter ett tag dra av kastrullen från plattan, rör hela tiden samt mät temp i mäsken, det tar längre tid än du tror. Ha innan allt detta kokt 3 st liter vatten  samt fryst dom för att ev snabbt kunna sänka tempen, ett bra tips även på Infussionsmäskning. Stegmäskning är en jobbig samt varm sak, men kul om man får det att funka, tempen kommer mycket snabbare än vad man tror och då är det bra att ha några kalla isklumpar att "kyla med.Jag stegmäskar nästan aldrig. Jag infussionsmäskar med dekoktationer.

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Hej Bo,

jo, visst var problemet att jag kör med en Ikea-kastrull på 10 liter med durkslag.  När jag höjde temperaturen med redan upphettat vatten rann det över på sidorna.  Jag borde givetvis ha förutsett att detta skulle ske men det gjorde jag inte.  Det var liksom tusen andra saker att hålla reda på.

Jag har inte velat helmäska tidigare just pga att det kräver extrautrustning och allt det där.  Min delmäskning var liksom tänkt som en svensk lagom-kompromiss.  Men nu vet jag hur mycket som ryms i kastrullen i allafall     smile

/Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Hej igen, Bo.

Ett problem var som sagt att jag inte beräknade mängden vatten och malt i kastrullen särskillt väl, det andra som du påpekar i ditt andra inlägg var också bidragande orsak till att det strulade.

Jag har en sån där digital termometer som det är tänkt att man ska sticka in i rostbiffen.  Den har hittills fungerat bra i mina bryggningar (väl rengjord självklart  smile ) så här långt, när det varit fråga om temperatur av olika vätskor.  Nu när jag mätte temperaturen i mäsken blev det svårt att göra en korrekt avläsning av tempen.  Trots att jag satte kastrullen på värmeplattan på spisen hände ingenting, ingen reaktion på temperaturen. Och så plötsligt for tempen upp - jösses, av med kastrullen i en hast. Men vid nästa avläsning var temperaturen för låg igen....  Ja, det blev ett sabla hattande och gissande på verklig temperatur i mäsken.

Jag antar att det har att göra med att själva "mätaren" hade svårt att mäta tempen i denna "grötblandning" av blöt malt och smetig vätska?  Jag måste medge att jag inte rörde runt i mäsken så ofta som du rekommenderar i ditt inlägg ovan, utan bara då och då.  Det förklarar kanske varför avläsningarna blev så ovetenskapliga?  Inte heller hade jag iskallt vatten att kyla med heller, och så blev ytterligare en erfarenhet rikare smile

Kanske finns det också bättre digitala termometrar att använda än en köttermometer?

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Det problemet med temperaturen du beskriver är mitt största aber när jag brygger. Har nog en liknande termometer du beskriver. Jag stegar bara till utmäskning, plus att jag använder gaslågan (i mitt fall) att parera ev miss i infusionen samt någon gång värmebortfall under rasterna. Men hur mycket jag än rör i mäsken när jag stegar upp är det oerhört svårt att få en jämn temperatur. Flyttar jag runt avläsaren till termometern så slår temperaturen ofta på många grader. Jag vete katten hur jag ska komma runt detta... Tips emottages med glädje!

/Anders

[b][color=#009922]Hej kära själ! Fukta din aska![/color][/b]

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

I de första mäskningsstegen har man många gånger betydligt mindre mängd vatten = tjockare mäsk. Såvida man inte kan stegmäska fullt ut med värme (och därför kan ha i allt atten från början). Dvs. man kan stegmäska med flera vatteninfusioner.
Dekoktioner är ju ett annat sätt att temperaturstegra mäsken på (lite samma sak, men ändå inte).

En syrarast skall vara på flera timmar och den är till för som det heter syra (pH-sänka) mäsken.
En skoj sak att prova är att göra en surmäsk, det är väldigt kul och resultatet blir över förväntan.
Mäska 1/3 av malten i 35-40 grader minst ett dygn innan. På bryggdagen mäska den andra malten som vanligt och vid halvtid så slängs surmäsken in (bry dig inte om att den luktar apa och du inte tror du är klok, det är då den är som bäst). Brygg sedan allt som vanligt

// Kim

16

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Kim skrev:

En skoj sak att prova är att göra en surmäsk, det är väldigt kul och resultatet blir över förväntan.
// Kim

Kim,
det låter som att baka med surdeg. Används metoden generellt för att få ner pH eller till en viss öltyp?
Ha det!
/Jürgen

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Det är väl den metoden som Jack Daniels och Jim Beam använder.
Men där har man ju mestadels majs och inte så mycket malt.

18

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

svensson.lu skrev:

Jack Daniels och Jim Beam använder.

Hej,
är de i ölbranchen? Jag trodde i min enfalt att de höll på med starkare grejor.
Hls
/Jürgen

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Sour mash metoden är väl inte riktigt samma sak, även om huvudsyftet är det samma, dvs sänka PH.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Det har du nog rätt i, jag drar tillbaka det påståendet. De använder en del av det som är kvar efter destilleringen till nästa runda mäsk. Gjorde nog bara en direktöversättning från svenska till engelska.

Sv: Hjälp att fatta hur man stegmäskar

Hej alla,

tappade om min stegmäskade blonda ale idag, OG 1.060 och SG 1.013.  Gurimalla, den var helt perfekt.  Okey, det skall fortfarande till en massa dagar innan ölen är klar och jag kan själv stjälpa hela lasset om jag bara får tillfälle. Men det här lovar gott!!!!!

Den här gången var ölet gjort på Wyeast 3522 Belgian Ardennes och denna verkar i dagsläget vara en klass-jäst.  Mmmmm.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.