• Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Som rubriken lyder har jag bryggt på exakt samma sätt 2 gånger i rad och utsatts för exakt samma problem båda gångerna, dvs avstannad jäsning.

Jag brygger med metoden BIAB och lyckas få ut runt 10L vört i hinken varje gång.
Jag mäskar med 3kg malt i 68c i en timma och har ungefär 11L vatten i kastrullen. Därefter lakar jag med 76c vatten tills jag har runt 13L i kastrullen. Sedan kokar jag i 1h.

Jäsningen sker sedan i ett temperaturkontrollerat kylskåp på 13c, jag mäter också vörtens temp samt SG med en tilt hydrometer.

Jästen jag nyttjar är 2 paket fermentis saf W34/70, detta borde vara överpitchat med tanke på volymen (10L)?.

Det första ölet landade på ett OG:1.068 och jäste så in i bomben dom första 4 dagarna ner till cirka 1.043 därefter avstannade jäsningen helt i 2 veckor. Detta öl valde jag att experimentera med och valde att hälla i ett paket saison jäst och höjjde temperaturen till 25c. Då tog jäsningen fart igen och jäste ner till 1.008. Jag flaskade ölet och smakade på det efter ytterligare 3 veckor. Det vart helt okej.

Det andra ölet landade på ett OG:1.062. Precis som det första ölet jäste det dom första 3 dagarna ordentligt och har nu avstannat helt på 1.045. Det jag har gjort nu är att höjja tempen med 2.5c varje dag för att se om det kommer igång igen.

Jag fattar verkligen inte vad det är jag gör fel. Alla ipor och ales jag har bryggt har jäst stabilt i en fin och en jämn kurva ner till förväntat FG.

Tacksam för svar och skäll gärna på mig om det är något vitalt jag har missat men jag vägrar att ge upp.

  • Registrerad: 2014-11-05
  • Inlägg: 640

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Vad jag kan se gör du det du ska göra. Jag antar att det mest är pilsner- eller pale-alemalt.

När det nu är andra gången det händer så veta tusan vad det kan vara. Jästsorten är ju annars pålitlig. Är alla de påsarna köpta vid samma tillfälle? Hur förvaras de efter köpet? Var de kanske gamla redan vid inköp?

Det är det enda jag kan komma på. Kanske någon annan har någon vettig idé.

Låt oss säga att du gör en tredje bryggning, men tar en annan jäst, men allting annat lika. Antingen S-23, eller en flytande, t ex wlp830. Eller någon annan mer vanlig jäst, bara den verkligen är ny och fräsch. Bara en tanke, men fler misslyckanden ska du inte behöva ha om du gör så som du beskrivit.

3 Svar av zoddan Senast ändrad av zoddan (2021-09-02 20:03:49)

  • Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Jag funderar lite kring att kyla ner vörten ordentligt ett dygn innan jag pitchar jästen.... I dagsläget får jag inte ner den lägre än runt 17c då jag pitchar jästen... Kan det vara därför jäsningen är så agressiv inledningsvis och sen... Dör av? Eftersom att i första batchen så drog jäsningen igång igen efter att jag tillsatte saisonjästen drog jag slutsatsen att jag inte mäskat för varmt och därmed producerat för mycket  socker som inte är jäsbart...

Jag nyttjar mig av
80% pilsnermalt
15% vienna
5% caramel 30

Sen gör jag ingen "starter" som jag läst att många gör. Jag sprinklar saf w34/70 rakt över vörten efter att ha skakat hinken i 5 minuter + att jag silar av koket ner i jäshinken vilket borde syresätta också... Som sagt, alla mina ipor och ales gillar mig men den här lagerjästen är jävligt bråkig.

Jästen i övrigt har varit färsk, förvarad i kylskåp och skickad från butik med kylklampar.

4 Svar av zoddan Senast ändrad av zoddan (2021-09-03 14:02:10)

  • Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Perwaste skrev:

Vad jag kan se gör du det du ska göra. Jag antar att det mest är pilsner- eller pale-alemalt.

När det nu är andra gången det händer så veta tusan vad det kan vara. Jästsorten är ju annars pålitlig. Är alla de påsarna köpta vid samma tillfälle? Hur förvaras de efter köpet? Var de kanske gamla redan vid inköp?

Det är det enda jag kan komma på. Kanske någon annan har någon vettig idé.

Låt oss säga att du gör en tredje bryggning, men tar en annan jäst, men allting annat lika. Antingen S-23, eller en flytande, t ex wlp830. Eller någon annan mer vanlig jäst, bara den verkligen är ny och fräsch. Bara en tanke, men fler misslyckanden ska du inte behöva ha om du gör så som du beskrivit.

Jag har ett paket wlp802 Czech Budejovice Lager Yeast i kylen som går ut den 15/9... Ett alternativ kanske är att hälla i den och ta ner tempen igen till 10-13c?

titadde precis i jäsröret. 7 dagar in i jäsningen och det bubblar ytters lite (kanske 2 bubblor i minuten max)

  • Registrerad: 2014-11-05
  • Inlägg: 640

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Där har vi lite knepigt, bara för att det bubblar betyder det inte att det jäser.

Det kan vara bunden kolsyra från tidigare jäsning som sakta lämnar ölen.

Säkraste sättet att veta är att ta fram hydrometern.

  • Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Perwaste skrev:

Där har vi lite knepigt, bara för att det bubblar betyder det inte att det jäser.

Det kan vara bunden kolsyra från tidigare jäsning som sakta lämnar ölen.

Säkraste sättet att veta är att ta fram hydrometern.

Jag har ju tilten i. Den säger forotfarande 1.045..

  • Registrerad: 2014-11-05
  • Inlägg: 640

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

zoddan skrev:

Som sagt, alla mina ipor och ales gillar mig men den här lagerjästen är jävligt bråkig.

Det ju det, dina andra öl går bra, och då är det troliga att det inte är i redskap, metoder eller liknande det är fel på.

Har du gjort någon annan öl emellan dessa två lagerbryggningar?

Det skulle vara intressant med en tredje bryggning där allt är lika förutom jästen. En pigg förkultur på annan jäst.

Och den här satsen, får du fart på den med ett bra resultat,med en annan jäst,  kan man väl säga att det inte är ngt skit i ölen.

Och jag antar att du kollar pH, eller utgår från beräkningar i bryggprogram och justerar därefter?

  • SGP
  • Medlem
  • Offline
  • Från: Åland
  • Registrerad: 2019-12-22
  • Inlägg: 39

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Jag brukar använda en påse W34/70 till 20L som jag slänger direkt i vörten. Det behövs ingen starter eller rehydrering. Ej heller brukar jag syresätta mer än att vörten får strila ner i hinken från utloppet på vörtkylaren. Jästen kommer smockfull med alla steroler och annat den behöver för 5-6 repitchar redan i paketet enligt tillverkaren.

Sedan jäser jag från 11 grader och börjar dra upp temperaturen en eller två grader per dag efter 4-5 dagar. Det beror lite på hur fort den jäser (använder Tilt).

Jag tycker du mäskar ganska varmt även om det inte borde göra så stor skillnad. Jag mäskar i 63-65 grader, gärna i 90 minuter. Att mäska i 68 ger lite högre FG men så hög FG som 1.043!

Jag undrar om pH kanske är lite högt? Du har ju bara ljus malt där och de drar inte ner pH särskilt mycket. Jag vet inte hur stor påverkan det kan ha dock.

  • Registrerad: 2021-09-06
  • Inlägg: 4

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Testa att använda denna för att se om du underpitchar eller ej https://www.brewersfriend.com/yeast-pit … alculator/

Jag har endast gjort två lager i mina dager och båda har blivit goda. Den skillnaden jag tror jag uppmärksammat är att jag låter den stå i rumstemp tills jag ser aktivitet och sedan fortsätter jag jäsningen i 9 grader i någon vecka. Sedan tar jag upp den för att få en sk. Diacetyl vila i ca 48 timmar och sedan tillbaka ner igen. Tror hela min jäsning på den senaste ändå tog 3-4 veckor.

Vet inte om detta hjälper dig men detta är iaf min erfarenhet av lager

  • Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Det här med Ph har jag inte nämnt. Jag har ingen koll på mitt vatten här. Men en skillnad mot iporna (som har gått bra) har jag använt mjölksyra till då det följde med i recept kittet. I lager bryggningarna har jag inte använt någon mjölksyra. Men jag förstår verkligen inte, jäsningen drar ju igång väldigt kraftigt. Om det hade varit ett högt ph, då borde väll jäsningen aldrig ha dragit igång alls...?

Genomförda åtgärder nu... Jag har hällt i wlp802 paketet i hinken nu och tagit ut den från kylen så att hinken står i rumstemp... Får se om jäsningen tar fart igen..

Enligt pitch kalkylatorn underpitchar jag... Men det låter ju ganska märkligt... 2 paket för 10L med ett og på 1.062 borde väll inte vara några problem...?

  • Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Här har vi grafen för lageröl1. Dvs det första ölet som jag sedan tillsatte saisonjästen i som kom igång igen.

https://i.ibb.co/LNPDRpP/l1.png

Här har vi lageröl2, dvs det ölet som är i hinken just nu

https://i.ibb.co/1M23R6K/l2.png

  • Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Uppdatering:
Okej... Jag vill inte riktigt säga "case closed" än men jag kontrollmätte min analoga termometer (den termometern jag har använt vid mäskning de 2 senaste ölen) mot 3 stycken andra termometrar.... Det visar sig att den visar fel temperatur med 15c.....
Jag har alltså mäskat felaktigt med 15c. De 68c som jag har trott att jag haft i mäskvattnet har alltså varit runt 83c...

  • Registrerad: 2014-11-05
  • Inlägg: 640

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Ajaj, där har vi nog en stor felfaktor.

Nu blir det ju riktigt intressant vad det blir om du gör allt lika som de här gångerna, men med en rättvisade termometer. 

Återkom gärna, jag håller tummarna

  • Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Det som bubblar i hinken nu är en smash ipa... Dag 5. Samma uppsättning malt dock en ny jäst nu. Brewly American Ale.
Mäskade in som "vanligt" in på 68c dock med förhoppningsvis en korrekt termometer denna gång och därefter lakning med 76c vatten.

Förväntat OG: 1.064
Förväntat FG: 1.016

Temp i jäskärlet:18c

OG:1.064
SG:1.024 (5 dagar in, hydrometern är också mätt och kalibrerad nu med en lånad refraktometer)

Det ser bra ut än så länge.

https://i.ibb.co/8X4Z5kq/L3.png

Återkommer om eller snarar när ölet är helt utjäst.

  • Registrerad: 2021-03-05
  • Inlägg: 21

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Då var ölet nere på 1.015. Nu blir det kallkrash och sen flaskning. Ursäkta att tråden vart väldigt rörig men boven i detta drama har alltså varit den felaktiga termometern...

Oavsett vad har jag dock dragit några lärdomar som jag tar med mig. Förhoppningsvis hjälper detta också andra nybörjare.

1. Kontrollera din bryggutrustning i jämna intervaller för att minska eventuella felkällor och var kritisk, våga mäta dina favorit prylar mot andra.
2. Mäskvattnets temperatur har mycket stor inverkan på hur mycket av din vört som faktiskt jäser och hur mycket restsötma du får i ditt färdiga öl. (Det finns massor av info om detta, bla http://beersmith.com/blog/2012/12/20/ma … -brewing/. Jag fick dock lära mig den hårda vägen hur dessa enzymer fungerar.)
3. Ge inte upp när du misslyckas...

Tack för all hjälp och stöttning. Nu är det bara att ge sig på den här förbannade lagern igen och beställa hem fler påsar W34/70 så börjar vi om enligt ursprungsplanen.

  • Registrerad: 2014-11-05
  • Inlägg: 640

Sv: Misslyckad lager 2 gånger i rad... Hjälp..

Så ska det låta, bra jobbat smile