blanda brygder

är det någon som har provat blanda två eller fler brygder och fått bra resultat?

orsaken till att jag frågar är att jag har en tänkt imperial stout som hade OG runt 1070 men som nu efter 6-7 veckors primärjäsning fortfarande ligger på dryga 1030. Smaken skulle vara bra om den hade jäst ut som tänkt, men trots extra tillsats av fräsch jäst verkar det inte vilja jäsa mer.

min tanke är nu att brygga antingen en lite starkare torr stout att blanda ut med, eller att brygga en "riktig" dry stout, blanda hela rasket, och sedan frysa bort en del av vattnet för att få den mer koncentrerad.

vad säger ni, experter? wink

Sv: blanda brygder

Hur länger har du haft aktivitet? bubbling alltså.
jästemp?
recept och mäskschema, tjocklek etc?
stam, jästgiva och hur preparerade du jästen?

Antingen har jästen ballat ur, eller så måste din mäskning gått på tok av döma av de siffrorna.

Ibland är det svårare att få igång en jäsning smo stannat, så den nya jästen bör förberedas noga och ibland tillsättas med mer extra näring. Det är hög alkoholhal, lägre näringsnivå och ofta förhöjda nivåer av vissa syror.

Hur förberedde du den nya jästen?

/Fredrik

Sv: blanda brygder

Som du skriver är det svårt att få fart på en avsomnad jäsning.
Jag skulle nog prova att göra en "kröjsning", dvs en rejäl förkultur på c:a 10% av hela volymen av ölet och tillsätta hela den när den står på maximal jäsning.

Sv: blanda brygder

Hej!

Som ovanstående inläggd nämnt kan det vara svårt att få liv i avsomnad jäst. Har man dock en jäststam som är tillräckligt alkoholtolerant (som alla inte är) finns det dock en del vägar att gå. Bortsett från de eventuella biverkningar mina tips kan ge (vad gäller syresättning etc) så kan du göra som jag ibland gör. -Ta din avsomnade öl, syresätt den samt blanda om så att bottensatsen (dvs jästen) yr upp i ölen igen. Sätt samtidigt din brygd i en högre temperatur (24-28 grader)  och låt jäsa ut. De bieffekter en hög jästemperatur kan ge i form av en högre halt av bl.a. fenoler kompenseras av en högre utjäsning. Dessutom är det ju endast den sista lilla delen av utjäsningen som påverkas av en högre temperatur. Det är ju dock inte optimalt att göra på detta vis, men det är ett bra sätt att rädda en avstannad utjäsning. Jag brukar själv höja temperaturen av slentrian i efterjäsningen av bl.a. starka ales för att få en bra utjäsning med gott resultat.

mvh
/
Peter

Sv: blanda brygder

En variant som Peters idé som inte kräver syresättning av hela ölen och bör vara mindre riskabel, som jag vet personer som provat (efter tips) med avstannade öl med gott resultat är att man tappar om sin öl till ett nytt rent kärl utan att syresätta mer än det oundvikliga, helst med så lite luft som möjligt. Ta sedan jästkakan, ev tvätta den en gång i vatten, och tillsätt sedan någon liter vört, eller sockerlösning (och isåfall kanske lite jästnäring), och syresätt väl, upprepade gånger. När man ser att jästen kommer igång ordentligt kan man hälla tillbaks hela jästkakan i ölen. På så sätt syresätter man jästen i lite ny vört, men undviker att syresätta ölen. Då har man minimerat det problemet.

Jag kommer speciellt håg en bryggare som gjorde det, och jag frågade hur det gick och han kunde i efterhand inte notera några uppenbara felsmaker orsakad av manövern utan blev jättenöjd med ölen.

1.070 till 1.030 är bara ca 5% alkohol, och det är inte speciellt mycket egentligen. Så att du skulle behöva någon superjäst tror jag inte på.

Det gäller väl först att ta reda på om det verkligen är utjäsningsproblem, eller mäsk/vört problem. Anledningen till att jag oftast iallafall brukar försöka vara noga med jästen är att jag inte ska behöva tvivla i efterhand på om min jäst var dålig. Jäser det inte ut, om jag vet att min jäst var i toppskick, så vågar jag slå vad om att problemet beror det på vörten.

En annan sak jag testade för länge sedan var att tillsätter sockervatten i en öl som hade för mycket dextriner. Den jäste sedan ut till rätt FG. Den ölen blev dock aningen vinös efter det, inte så lyckat.  Men det finns alltid andra förändringar av smaken man kan få på köpet då också. Men om du vill experimentera är det också ett alternativ. Man kan också laborera med att tillsätta näring, och olika sockerarter. Skulle jag testa igen, skulle jag byta ut sackarosen mot lite glukos och testa igen. Kanske tillsätta aminosyror, men inte ammoniumsalter. Jag vet inte om det var en tillfällighet men, det sämsta resultetet med socker har jag fått när jag kombinerad det med ammoiumsalter. Inget alls, eller isåfall aminosyra blandning gav bättre resultat. Men jag är inte ännu helt klok på varför, men jag har flera teorier.

/Fredrik

Sv: blanda brygder

Jag har också försökt pigga upp jästen med vanligt strösocker (sackaros) vi avstannade jäsningar.
Det har fungerar ibland, ibland inte. Jästen brukar glatt jäsa ut sockret snabbt och sedan lägga sig och sova igen.

Troligen beror det fenomenet på att jag (miss)lyckats och fått en vört med mycket dextriner och mycket maltotrios. Just maltotriosen är en riktig luring. Vissa jäster har stora problem med att jäsa den speciellt om jästen inte är på topp. Den smakar dessutom mycket sötare än dextriner som inte har en särskilt söt smak.

Buteljering av öl med mycket maltotrios brukar leda till väldigt mycket kolsyra i ölet eftersom jästen sakta fortsätter att tugga i sig den.

Sv: blanda brygder

Det jag syftade på med sackarosen var en öl som stannat pga att jag helt enkelt hade räknat fel när jag gjorde receptet.  Jag brukar inte vara slarvig men det händer smile Så när ölen var utjäst var det för mycket dextriner. Och genom att tillsätter sockervatten (ganska mycket!) i en uträknad mängd, kunde jag återskapa det tänkta FG med rätt restextrakt. Men jag fick ju flera liter mer öl istället. Men som sagt så fick den lite allmänna "sockerbrygds symptom", eftersom det var en hel del socker jag fick pytsa i.

Lämplig åtgärd kommer att var olika, beroende på om det verkligen är utjäsningsproblem, eller om det är mäskproblem. Har man inte mer förjäsbart socker i vörten kan man slänga i hur mycket jäst som helst och det kommer inte hända ett dugg ändå.

/Fredrik

Sv: blanda brygder

Hej
Jag har oxså ibland råkat utför detta, en del öl blir mer kolsyriga än dom andra. Vad är maltotrios? Jag tappar alltid mitt färdiga öl på flaska.Stämmer det att ett öl med en rel. högt OG säj från 1055 och uppåt behöver längre tid för att få kolsyra än ett öl med lägre OG ? Samma prime till båda ölen.

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20

Sv: blanda brygder

Maltotrios är en typ av förjäsbart socker, som i princip är 3 st glukos enheter som sitter ihop, därför kallas det för en trisackarid.

Maltos däremot är en disackarid, och består av 2 st glukosenheter som sitter ihop. Maltos är den dominerande sockerartern i det förjäsbara sockret i vört. Men maltotriosen är faktiskt nummer 2.

Sen finns i mindre mänger glukos(monosackarid), fruktos(monosackarid) och sackaros(disackarid).

maltos och maltotriose har en mer energikrävande upptagningsmekanism än glukos, fruktos och sackaros. Energiutbytet är lägre när jästen omsätter maltos och maltotriose, jämför med de enklare sockren. För varje molekyl maltos eller maltotriose jästen tar upp, måste den spendera en viss mängd energi för att driva en "socker pump" skulle man kunna säga. Cellen pumpar in maltos och maltotriose.

Övriga sockerarter har mindre energikrävande upptagningsmekanismer.

Eftersom maltotrios är den största och klumpigaste förjäsbara sockerarten är det inte så konstigt att den också är svårast för jästen att få i sig och den är den som ofta blir kvar till sist.

/Fredrik

Sv: blanda brygder

tack för era synpunkter! jästen jag använde var uppodlad från en nögne ö-flaska, så jag har ingen aning om dess egenskaper. den jäste bra i förkulturen, men min vört innehöll nog betydligt mer av både maltotrios och dextriner så det kan säkert vara förklaringen. jag använde samma mäskschema som jag brukar göra när jag kör med pacman-jästen (som jäser väldigt torrt) och det kanske var lite dumt...

hur som helst så får den nog stå och jobba ett tag till, det är fortfarande kolsyretryck i hinken, och det bubblar om än oändligt långsamt. bara att hålla tummarna och hoppas att nögne ö gillar maltotrios wink