Tydligare beskrivning av syresättning

Är relativt ny på att brygga och läst mig blind på det här med syresättning. Hopplöst när man inte förstår det till fullo utan bara lyssnar till råd. Det måste väll ändå vara ganska väldefinierat hur mycket syre som skadar öl och hur mycket ett öl upptar.

några frunderingar: När man kokat vörten ska ölet syresättas för att jästen ska gå in i rätt fas. Det funkar ofta bra att låta detta ske genom att sila genom saftduk (medan vissa föreslår visp osv osv). Inga problem här, det brukar jäsa på bra


När man tappar om ölet så är det däremot INTE ok med syresättning men även här föreslås det att man ska sila omtappet vilket i mina öron låter precis samma som ovan.. Visst kan man låta slangen gå ner i vätskan i silen istället för att "falla fritt" i luften. under slien regnar det ju dock och syresättningen borde ju vara relativt hög jämfört med övriga moment

Finns det ingen som kan säga med säkerhet vilken procedur som är säker. borde ju ändå vara repeterbart eftersom luft innehåller 20% syre och man i regel jobbar i rumstemperatur.

Har tex ingen känsla för hur mycket syre de olika moment en tillsätter från jästunnan till flaska om man utgår från 20L och jobbar med 30L kärl, :

1. Omtapp via saftsil (känns som detta moment är dominant )
2. 20L vört 10L luft i ett förslutet jäskärl över natten (syre i dessa 10L luft har ju under denna tid fritt fram att oxidera )
3. Omtapp igen till ett nytt 30L kärl, fyllt från botten så det blir bara ytan som blir utsatt för syre under denna tid
4. Långsam iblanding av sockerlag
5 lite syre kvar i toppen på flaskan.

Detta är min procedur och läser man runt så belyser folk risken med oxidation men det borde ju som sagt vara mer definierat än så tycker jag. Har 0 känsla opch skulle vilja veta vilket av dessa moment som är försummbart och vilket som är riskmoment och varför

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Jag skulle föreslå att du skippar omtappning helt och hållet. Om syftet är sekundärjäsning i annat kärl så är det som jag förstått det inte alls nödvändigt i hembryggningssammanhang.

Ett annat tips är att använda bitsocker för flaskjäsning. Då slipper du utsätta ölen för syre när du blandar i sockerlagen, och du behöver inte oroa dig för att få ojämnt med socker i olika flaskor. Du tappar helt enkelt upp ölen direkt från primärjäsningskärlet till flaska. Samtidigt som du ska kapsylera så lägger du i en sockerbit. Jag har för mig den lite mindre varianten på bitsocker är perfekt för 33 cl-flaskor.

Om du har möjlighet att ställa tunnan kallt några dagar innan flasktappning så har mycket av partiklarna fallit ner i botten. Är du försiktig när du flasktappar så får du en så klar öl som möjligt.

3 Senast ändrad av Arne999 (2016-05-10 13:38:12)

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Jo men visst, jag köper dina tips. Men det stillar ändå inte min nyfikenhet. Jag vill ju veta vilka moment som faktiskt är riskabla och varför? Om ett tex omtapp  till ett nytt kärl via en saftsil innebär en högrisk för syresättning (vilket
enligt min känsla borde vara det som syresätter mest i ovan punkter. Hur kan det vara så olika från gång till gång?

Syftet är förövrigt att få ett klarare öl och att kunna blanda i en sockerlag utan att riskera att röra runt bös

Påtal om att ställa kallt, kan man ställa för kallt? gör det nått om det blir typ -4grader?

En annan sak som slog mig nu... .när jäsningen startar så ska det ju vara syresatt, råkar inte vara så att en viss syresättning vid omtapp till flaska är bra för att "väcka" jästen igen ??

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Sila genom saftsil efter jäsning är helt uteslutet. I övrigt får man väl hitta procedurer som funkar, men ju mer kan eliminera syresättning, desto bättre öl. Framförallt är det viktigt för humlestinna öl. Att fylla flaskor och kärl med koldioxid vid tappning är ett bra sätt att hålla syret borta.

Angående bitsocker så är det bra om man kan få rätt sockermängd, men det är ju inte alls säkert. För 33:or är minsta mängden 6 g/l vilket jag tycker är för mycket för vissa öl.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

5 Senast ändrad av JoelS (2016-05-11 01:31:56)

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Kan tillägga till svaren ovan:

Syret behövs framförallt för att jästen ska växa till sig i början (den sk. lagg-fasen, när jästkolonin acklimatiserat sig i sin nya sockerrika miljö och inser att den behöver bli större innan den börjar knapra socker och börja producera alkohol+kolsyra).

Det finns en annan process som sker samtidigt här: det finns ämnen som binder syret, vilka senare under ölets livslängd kommer släppa detta ifrån sig. Det finns andra ämnen som binder syret då, de oxiderar. Jag skulle säga att detta är den absolut största boven i ett i övrigt friskt öls hållbarhet. Det finns en grupp ämnen som gör att ölet smakar blöt wellpapp eller körsbär (jag tror det är fettsyror, men det kan vara förbannad lögn, för jag har ett minne som en guldfisk - stämmer det skulle jag dock vilja jämföra det med att ölet "härsknar", vilket jag tycker beskriver smaken bättre). Vill poängtera att det inte är något fel med den här smaken [EDIT: I MÅTTLIGA MÄNGDER] i vissa öl som ska lagras länge, vissa hatar det men jag tycker det är ok. Även de essentiella oljorna och liknande ifrån humlen oxiderar, vilket gör att t.ex. en IPA tappar sin humlearom/smak fort. Viss humle kan även bli lite småäcklig oxiderad, typiskt amerikansk sådan.

Båda processerna sker samtidigt, och det finns faktiskt en viss inverkan på slutprodukten givet hur lång laggfasen är, men vi kan säga att jästen tar upp syret hyffsat fort i början av jäsningen så det är lugnt. Jästen äter syre även när den arbetar, det är faktiskt det sättet den föredrar att äta socker på (socker+syre blir alkohol+kolsyra) - men vi föredrar när syret är borta för då smutsar inte jästen ner smaken så med en massa estrar (fruktighet mm.). Därför kan kolsyrejäsningen ta bort lite syre - men vi vill absolut inte ha i mer här! Det är antagligen illa redan som det är.

Du kommer även stöta på HSA (hot side aeration), alltså syreupptagning när vörten är varm innan den kylts och jästen fått städa. Det fungerar som innan, syre tas upp och släpps ifrån i ölet långt senare. Detta har dock överdrivits mycket traditionellt, det är ingen större fara med lite slabbande, låt det inte gå till överdrift bara. Att hålla syre borta efter jäsningen är en MYCKET bättre och svårare uppgift att åstadkomma, det är där det är riktigt känsligt.

Jag kan ha missat något både bland dina frågor och i mitt svar, är allmänt trött så läs med en nypa salt i handen och säg till om du undrar över något jag missat wink

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

DÅ försår jag lite mer. Saknar fortfarande känsla för hur mycket olika moment tillsätter syre. Jag tappade om igår och skippa silningen  då det känndes som ett högrisk moment i sammanhanget Nu står jäskärlet i 19 grader (har inget kallare tyvärr....) tills imorgån då jag tänker tappa upp. 15L öl och 15L tomrum i tunnan dessa 15L luft md syre kan jag ju inte påverka men det kanske inte är någon risk här?

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Blöt wellpapp = trans-2-nonenal, är en bieffekt av HSA som uppträder med tiden.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Arne999 skrev:

Har tex ingen känsla för hur mycket syre de olika moment en tillsätter från jästunnan till flaska om man utgår från 20L och jobbar med 30L kärl, :

1. Omtapp via saftsil (känns som detta moment är dominant )
2. 20L vört 10L luft i ett förslutet jäskärl över natten (syre i dessa 10L luft har ju under denna tid fritt fram att oxidera )
3. Omtapp igen till ett nytt 30L kärl, fyllt från botten så det blir bara ytan som blir utsatt för syre under denna tid
4. Långsam iblanding av sockerlag
5 lite syre kvar i toppen på flaskan.

Jag har aldrig sett några mätningar på vad olika steg tillför och ska jag vara ärlig är detta med syresättning något som folk därmed har sina egna regler om och således skulle svara gissningsvis hej vilt på. Min personliga tro är dock;

1. Skippa för guds skull detta om du menar omtapp av redan jäst öl. Menar du "itapp" av det kokade och avsvalnade mäsken är det en annan femma. Då hjälper som sagt syresättningen till.
2. Luftrummet i sig sägs inte påverka för mycket eftersom koldioxiden från det jästa ölet ska lägga sig som en barriär mellan öl och luft. Det stämmer sannolikt dåligt, men jag väljer att tro/hoppas att det ligger något i det.
3. Omtappning påverkar. Hur mycket låter jag vara osagt, men jag tror tillräckligt mycket på det för att undvika det. Jag kör aldrig med en sekundär och tappar direkt på fat. Jag förstår att flasktappning underlättas av nytt kärl och då är det ju en fråga om risk/reward.
4. När jag flasktappade och då körde omtapp till flaskningshink hällde jag i den kokade sockerlagen försiktigt ungefär halvvägs in i överhävningen från jäskärlet. Det blandade sig alltid bra. Om det hade påverkat om jag gjort något mer kraftfullt vet jag inte, men dumt att chansa.
5. Se 2. Eftersom jäsningen fortsätter i flaskan, kommer visst syre också att förbrukas.

Rangordningen från värst till minst skulle enligt mig därmed vara 1, 3, 4, 2 och 5. Andra säger sannolikt annat, men det viktiga att ta med sig är att försöka minska tillfällena till att syresätta det färdig-/nära färdigjästa ölet. Det är förstås omöjligt, men som ekstedt säger går det att undvika ytterligare genom att fylla saker med koldioxid först. Många gör sannolikt så och det fungerar gissningsvis bra. Jag själv gör det inte då jag aldrig upplevt det som ett problem och tror att mina andra åtgärder i vart fall klarar av det värsta.

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Ska nu tappa min andra öl som är torrhumlad med lösa pellets i jäshinken. En kompis brukar (med alla sina öl) köra med en saftsil till en annan jäshink utan att det har blivit några problem nån gång. Av ovan råd blir man däremot helt avrådd från detta. Hur kommer det sig att hans öl aldrig har oxiderat tro?


Kan någon beskriva vad ni gjort för att få en oxiderad öl? Okunnig som jag är så kanske det beror på mer saker än hur mycket syre som har varit i kontakt med ölen. Antar att upptaget av syre påverkas av en mängd faktorer...

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Det har det nog, men det beror på hur länge man sparar flaskorna. Dricks dem upp fort hinner inte syret göra oreda. Flaskjäsning och vissa kapsyler hjälper att städa lite syre också. En sil borde ge ordentligt med problem sålänge den är över vattenytan.

Mer oxidering: Hävert som suger tjuvluft. Trött joel som slarvat med slattar jag inte brytt mig så mycket om (t.ex. hälla från en hink till en annan). Mindre oxidering: Trött joel som glömt pysa syret ur fat. Humlestrumpor som varit fulla med luft.

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

För humlestinna öl så behöver jag inte göra något särskilt för att ölet snabbt ska tappa fräschören, det räcker med det syre som ölet får kontakt med under omtappning till tapphink samt själva flasktappningen. Jag har nyligen inhandlat kolsyretub för att kunna fylla hink och flaskor med ett lager koldioxid för att motverka detta. Samtidigt så vet jag andra bryggare som brygger utmärkta icke-oxiderade ipor utan att använda kolsyretuber. Varför det är så är ett av livets stora mysterier.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

påtal om hävert som suger tjuvluft..... köpte en pumphävert, funkar fint första halvan av hinken sedan va det helt hopplöst... så va ska dessa vara bra till??

I vilket fall som så tappade jag nu upp alla flaskor i fredags. JAg sila genom en dränkt humlestrumpa  till en annan hink. Tappa sedan upp på flaska. Proceduren tog säkert 3h från det att jag öppna locket på jäshinken.

När det va en slatt kvar så hällde jag över till ett annat kärl och skaka runt rejält en stund just för att garantera en rejäl syresättning bara för att ha som referens. Har även koll på ordningen under upptappningen. Dom första flaskorna borde ju rimligtvis fått mindre syre i sig. De sista 10, när häverten sög massa luft borde å andra sidan vara helt hopplöst oxiderade.

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Sätt en slangklämma på häverten, då försvinner problemet. Du behöver inte ens dra åt hårt, det är bara för att motverka ejektorverkan.

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Det är bra, man ska experimentera! Då lär man sig hur det verkligen blir och hur lång tid det tar jämfört med alla teorier på nätet.

Förstår inte varför du envisas med humlestrumpa. Förvisso kanske du blir av med lite större partiklar, men dem borde du ju lämna bakom med häverten (eller enklare om du sätter tappkran på jäskärlet). Det mindre böset åker ju dock rakt igenom. Vill man filtrera finns det speciella filter för detta, men det finns egentligen ingen anledning till det om man kan kallkrascha.

Min pumphävert suger inte så mycket luft om jag drar på slangen ordentligt. Slangklämma funkar säkert också bra, tror jag körde det någon gång innan jag drog på slangen hårdare. Har sett att det finns sånna men kan dra för hand i Humles butik, kanske är smidiga. Annars är ju tappkran att föredra smile

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Jo jag har samma erfarenhet. Har man en silikonslang är det bara att dra på den så långt man kan,  de andra slangarna i plast har jag inte lyckats med utan att sätta slangklämma på.

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Humlestrumpan va nog onödig... första gången jag gjorde en torrhumlad öl så jag hade 0 koll på vilka partiklar som fanns.. inget jag gör om

Jag har ju som sagt en pumphävert och det kommer luft in genom röret som är ovan ytan.... billigt skräp som inte håller tätt ...

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Jag varken syresätter eller tappar om. Ölen jäser ut fint ändå och efter lite övning så får jag i princip inte med nåt grums vid flaskning/fattappning. Mitt tips är att du skippar syresättningen. Men se gärna till att ha pigg jäst.

Medlem i Ekens Bryggerisällskap och bryggkursledare i SHBF
Läs gärna min blogg: bruggarn.blogspot.se

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Morgan I skrev:

Jag varken syresätter eller tappar om. Ölen jäser ut fint ändå och efter lite övning så får jag i princip inte med nåt grums vid flaskning/fattappning. Mitt tips är att du skippar syresättningen. Men se gärna till att ha pigg jäst.

Vad skulle vinsten med att skippa syresättning vara?

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Så nu har jag testat ölen 4-5 veckor efter upptappning. Öl 1 va ett "vanligt" tappat öl, dvs super nojja för syresättning och där all tänkbar försiktighet vidtogs.

Öl nr 2  misshandla jag totalt. Jag vispa runt det bokstavligt talat så det blev så syresatt det kan bli. Skillnaden på dessa två va knappt märkbar. Först slog det mig att den syresatta ölen va något beskare något som kanppt gick att urskilja efter att ha smakat fram å tebaks några gånger. SÅ min sammanfattning av detta test är att det inte är nån större risk för oxidering

Sv: Tydligare beskrivning av syresättning

Du måste ju givetvis vänta lite för att det ska hinna oxideras (om du inte har en massa färsk humle, arom/smak av denna dör mer eller mindre direkt). smile