• Från: Växjö
  • Registrerad: 2013-06-03
  • Inlägg: 63

Blir inte av med felsmaken

Jag har under dom senaste bryggningarna haft problem med en felsmak. Det är samma felsmak varje gång och något plastliknande är väl lättast att beskriva det som och den kommer efter att ölen kolsyrats och legat någon vecka, vid denna tidpunkt är även humlen som bortblåst, och den smakar närmast maltigt.

Problemet har hittills bara uppkommit när jag har gjort APA och IPA, dock inte när jag körde en variant av Dennys Imperial Vanilla Bourbon Porter.

Tidigare har jag misstänkt att rengöringsmedlet (VWP) har skapat felsmaken och därför bytt till PBW och Saniclean. Även jästunnan är utbytt, och jag har testat att både flaskjäsa och att tvångkolsyra på fat.

Den senaste IPA'n jag bryggde med rejält med smakhumle och torrhumling på 7g/l smakade bra när jag tappade den till fatet och efter ett par dagar när den var kolsyrad så smakade den fantastiskt. Dagen efter tog jag mig ett nytt glas, och vips var felsmaken där, den kom alltså bokstavligen över natten. En lustig (?) sak jag noterade förutom felsmaken och avsaknaden av humlen var att skummet hade ändrat karaktär i samband med detta, när ölen smakade bra så var skummet ett "normalt ale skum" dvs lite lagom kompakt med ganska små bubblor. När ölen däremot hade vänt och börjat smaka mysko, så hade skummet helt plötsligt större bubblor, var fluffigare och såg mer ut som en Weißbier.

Jag har börjat fundera på om det kan vara oxidation, då jag kanske var lite oförsiktig när jag tappade från jästunnan till fatet, men jag har gjort på samma sätt innan och det har funkat då.

Om det finns någon i Växjö-trakten som kan tänka sig att smaka så är jag tacksam, annars får jag väl gå med i SHBF och skicka in ett par flaskor till en domare.

2 Svar av Radhusgrillen Senast ändrad av Radhusgrillen (2014-12-09 10:09:07)

  • Registrerad: 2013-11-07
  • Inlägg: 87

Sv: Blir inte av med felsmaken

Jag är nyfiken på skillnaden mellan felsmaken vid "oxidation" och den som i felsökningsguiden beskrivs som "syrlighet".

Jag själv har vid ett par bryggningar av främst APA/IPA upplevt en svagt syrlig smak i bakgrunden. Inte sur men en smula syrlig. Jag har spekulerat om det i mitt fall handlat om US-05 som dels fått jäsa lite väl varmt i kombination med att jag inte kallkraschat och därför haft en del jäst i suspension vid första avsmakningarna men har nu börjat fundera kring om det skulle kunna vara oxidation..
En tredje spekulation är om det är kopplat till PH som tydligen skall kunna ge viss syrlighet men där är jag osäker på vattenförhållandena (Stockholmsvatten - Norsborgsverket).

Retsticka men ingen taskvört!
  • Registrerad: 2013-11-07
  • Inlägg: 87

Sv: Blir inte av med felsmaken

tandkramstub skrev:

Jag har under dom senaste bryggningarna haft problem med en felsmak. Det är samma felsmak varje gång och något plastliknande är väl lättast att beskriva det som och den kommer efter att ölen kolsyrats och legat någon vecka, vid denna tidpunkt är även humlen som bortblåst, och den smakar närmast maltigt.

Hur varmt jäser du?
I felsökningsguiden på bryggarwikin beskrivs den tilltalande smaken av "plåster" som är en av de smaker som kan uppstå om det jäst för varmt så mängden fenoler blivit för påtaglig..
http://www.shbf.se/wiki/index.php/Fels%C3%B6kning

Retsticka men ingen taskvört!

4 Svar av tandkramstub Senast ändrad av tandkramstub (2014-12-09 14:03:54)

  • Från: Växjö
  • Registrerad: 2013-06-03
  • Inlägg: 63

Sv: Blir inte av med felsmaken

Jag har använt olika jästtyper US-05, BRY-97 och M44, alla med samma resultat. Har använt både en och två påsar torrjäst och jäst i kylskåp med STC-1000 vid både 18 och 20 grader, givaren sitter tejpad liggandes mot jästunnan med en bit liggunderlag utanpå.

För övrigt kan jag meddela att jag också har misstänkt att det har varit mycket jäst i suspension, men dels mottalas det av att ölen smakar bra först för att sedan bli konstig, och dels så har jag kört både med och utan gelatin och kallkrasch. Nu senast körde jag båda.

  • Registrerad: 2012-01-29
  • Inlägg: 161

Sv: Blir inte av med felsmaken

Verkar ha samma problem jag... sad Har snart gjort allt för att lösa skiten... Ska flaska idag och får se om några veckor hur mina senaste bryggningar har klarat sig. Ska sätta ut lite Petriskålar i lägenheten och jämföra ohyran med den i ölen så fort jag fått hem grejer.
Har seriöst tryckkokat allt som går att tryckkoka och bytt allt som går att byta samt gjort mig av med syrestenen mot ett sterilfilter så jag bara fyller headspacet med syrgas och sedan skakar runt.

För mig brukar det ta sammanlagt 3 veckor innan felsmaken kommer vilket också får mig att vidare tro att det är bakterier/vildjäst det handlar om.
Jag menar borde inte allt jäsrelaterat smaka redan vid flaskning?

Testade faktiskt att också flaska med beergun en av flaskningarna så jag inte bara fyllde flaskhinken med co2 innan överföring utan också en pusst i flaskorna.
Hjälpte inte!

Är din öl också söt efter förändringen? typ obehaglig artificiell söt smak?

  • Från: Götet
  • Registrerad: 2008-07-22
  • Inlägg: 178

Sv: Blir inte av med felsmaken

tandkramstub:

Du får gärna skicka exemplar till Göteborg så provar några öldomare åt dig. PMa mig om du tycker det är en bra idé.

http://www.olprovningar.se/

Webbplats

7 Svar av tandkramstub Senast ändrad av tandkramstub (2014-12-09 15:05:13)

  • Från: Växjö
  • Registrerad: 2013-06-03
  • Inlägg: 63

Sv: Blir inte av med felsmaken

MightyNebula skrev:

Verkar ha samma problem jag... sad Har snart gjort allt för att lösa skiten... Ska flaska idag och får se om några veckor hur mina senaste bryggningar har klarat sig. Ska sätta ut lite Petriskålar i lägenheten och jämföra ohyran med den i ölen så fort jag fått hem grejer.
Har seriöst tryckkokat allt som går att tryckkoka och bytt allt som går att byta samt gjort mig av med syrestenen mot ett sterilfilter så jag bara fyller headspacet med syrgas och sedan skakar runt.

För mig brukar det ta sammanlagt 3 veckor innan felsmaken kommer vilket också får mig att vidare tro att det är bakterier/vildjäst det handlar om.
Jag menar borde inte allt jäsrelaterat smaka redan vid flaskning?

Testade faktiskt att också flaska med beergun en av flaskningarna så jag inte bara fyllde flaskhinken med co2 innan överföring utan också en pusst i flaskorna.
Hjälpte inte!

Är din öl också söt efter förändringen? typ obehaglig artificiell söt smak?

Jag har inte börjat fundera på infektioner än, men det är mest för att jag inte har haft tid att läsa på om det. En viktig skillnad är dock att jag inte syresätter med oxygen, utan har testat både att skaka jästunnan som en dåre, och nu senast att köra i en färgvisp med borrmaskinen. Jag ska dock tillägga att jag har fått bra öl enbart med hjälp av skakning innan, och dessutom kommer jäsningarna alltid igång inom vad jag anser är rimlig tid, aldrig haft problem med utjäsning eller liknande heller.

Jag har testat att flaska både med hävert och med en sån där billig flaskfyllare i plast. Även fattappning som sagt...

Någon sötma har jag inte känt alls, mina symptom är snarare en viss bi smak, en total avsaknad av humlesmak och arom, samt något förändrat skum.

För övrigt accepterar jag gladeligen Rick Gordons erbjudande om att skicka flaskor på provsmakning, mail är sänt.

  • Från: Götet
  • Registrerad: 2008-07-22
  • Inlägg: 178

Sv: Blir inte av med felsmaken

tandkramstub: Jag hittar inte ditt mail nu så skicka gärna till rick . lindqvist @ gmail . com

Cheers

http://www.olprovningar.se/

Webbplats

  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Blir inte av med felsmaken

Hej

Sök på :  "Den eviga plastsmaken", här på forumet


Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20
  • Från: Växjö
  • Registrerad: 2013-06-03
  • Inlägg: 63

Sv: Blir inte av med felsmaken

Techno skrev:

Hej

Sök på :  "Den eviga plastsmaken", här på forumet


Bo

Har läst igenom den tråden sen innan, slutsatsen där verkar dock vara för hög pitch eller för varm jäsning. Detta vill jag dock utesluta då jag har kontrollerat pitchtemperaturen och sedan jäst i temperaturkontrollerat kylskåp med givaren tryckt mot jästunnan. Jag har även haft en extra termometer i ett glas vatten i kylen för att utesluta att STC-1000 mäter fel.

Dock är ölen fortfarande lite grumlig, trots kallkrasch och gelatin. Kan det vara värt att kallkrascha ytterligare för att vara säker på att det inte är jästpartiklar som är boven?

  • Från: Stenhamra
  • Registrerad: 2004-12-06
  • Inlägg: 2,507

Sv: Blir inte av med felsmaken

oxidation ger en pappighet, lite fadd smakkänslma och jag tror inte att det inte är problemet.
Min första tanke är framförallt en klorförening som kan ge bismaker.
Eftersom jäsningen inte sker vid högre temperaturer så är det inte jäsningen i sig (såvida inte jästen är infekterad eller i dåligt skick)
Klor finns i kommunalt dricksvatten och frågan är nu om tandkramstub tillsätter kranvatten direkt i den varma vörten?
Antingen under koket för att minska reduceringen av vörten eller efter kok men innan kylning?

Om inte så går min misstanke till torrjästen, har du provat att jäsa med en flytande färsk jäst?
och i så fall är det någon skillnad?

  • Registrerad: 2014-05-19
  • Inlägg: 32

Sv: Blir inte av med felsmaken

I plastsmak-tråden så var det ju en som kom fram till en lösning efter att ha bytt vatten och sänkt jästempen. Man visste ju inte där vilken av förändringarna som var lösningen, så det kan ju ha varit vattnet. Kanske klorider kan vara boven som Kenneth säger? Kolla upp på din kommuns hemsida hur ditt vatten ser ut... kanske testa att köpa några flaskor mineralvatten och brygga på för att utesluta om boven ligger i vattnet?

  • Registrerad: 2012-01-29
  • Inlägg: 161

Sv: Blir inte av med felsmaken

Borde inte felsmaken uppstått tidigare om det var vattnet?

14 Svar av tandkramstub Senast ändrad av tandkramstub (2014-12-15 07:25:53)

  • Från: Växjö
  • Registrerad: 2013-06-03
  • Inlägg: 63

Sv: Blir inte av med felsmaken

Kenneth skrev:

oxidation ger en pappighet, lite fadd smakkänslma och jag tror inte att det inte är problemet.
Min första tanke är framförallt en klorförening som kan ge bismaker.
Eftersom jäsningen inte sker vid högre temperaturer så är det inte jäsningen i sig (såvida inte jästen är infekterad eller i dåligt skick)
Klor finns i kommunalt dricksvatten och frågan är nu om tandkramstub tillsätter kranvatten direkt i den varma vörten?
Antingen under koket för att minska reduceringen av vörten eller efter kok men innan kylning?

Om inte så går min misstanke till torrjästen, har du provat att jäsa med en flytande färsk jäst?
och i så fall är det någon skillnad?

Där har du faktiskt en poäng, jag har tillsatt kranvatten innan kok för att få upp volymen, jag kör BIAB i en 25-liters Biltema kastrull och brukar mäska lite "tjockare" och sen fylla på med kranvatten.

Detta är något jag har gjort dom senaste bryggningarna utan att reflektera över det, kan vara värt att testa annat vatten. Jag lägger förresten vattenrapporten nedan för den som är intresserad, samt hur jag vattenbehandlade senast.

Men som MightyNebula säger, borde inte felsmaken uppstått direkt om det var vattnet? Nu var ölen bra det första, för att sedan slå om över natten mer eller mindre.

Kranvatten:
Ca 4.1 mg/l
Mg 1.0 mg/l
Na 30 mg/l
SO4 6.4 mg/l
Cl 19 mg/l
Alkalinitet HCO3 52mg/l
pH 8.1

Justering enligt BeerSmith:
CaSO4 2,8g
MgSO4 11,5g
NaHCO3 3,5g
CaCO3 4,7g

Kan ju lägga med receptet på den senaste bryggningen också. Notera dock att jag fick ut något mindre volym än den batch sizen på 19l som var beräknad, jag har inte fått full kläm på BeerSmith än, utan fick väl ut 17,5l.

OG 1061 FG 1015 IBU 53
4,85kg Pale ale malt
0,40kg Vete malt
0,10kg Crystal 120
10g Warrior @60min
50g Simcoe @5min
50g TNT @5min

Detta fick sedan jäsa i 19C (vätsketemperatur) i 10 dagar
Sedan drog jag ner tempen till 0C och hade i gelatin och lät det så 5 dagar
Därefter torrhumling i 19C med 50g Simcoe och 50g TNT i 5 dagar.
Kylde sen till 5C och fattappade och tvångskolsyrade i 4-5 dagar innan provsmaket som (i min värld) var fantastiskt.
Dagen efter var felsmaken där.

  • Från: Växjö
  • Registrerad: 2013-06-03
  • Inlägg: 63

Sv: Blir inte av med felsmaken

Men satan, nu tappade jag upp ett par flaskor för att skicka till Rick för provsmakning som han erbjöd mig att göra tidigare i tråden. När jag har tappat upp två flaskor så tycker jag att det luktar misstänkt bra och tar mig ett smakprov, o se på fasen om inte problemet har minskat betydligt. Den är inte fullt så bra som när jag provsmakade första gången, men rätt ok. Kan det vara så att den inte har fått sedimentera ordentligt innan, att jag bara skulle ha kallkraschat (kallagrat) den längre tid?

Vad kan det i så fall vara som gör att min öl klarnar/sedimenterar långsammare än för andra?

Oavsett så skickar jag iväg dom här flaskorna till Rick senare idag, så får han komma med ett andra utlåtande.