Val av ett lite mer avancerat RIMS/HERMS bryggverk... (Sida 1 av 2)

Även jäsa i samma kärl? - en flaskhals som får mig att säga stopp direkt - särskilt om ni är fler.

Även att tänka på - 5500W i enfas 240V - knappast säkrat i någon kontakt för detta i vanliga hem - även om man har 3-fas - såvida man inte har 25A till spisen i ett hem som endast har enfas (som jag). Spisen kan dock vara fast inkopplad men det finns spisar inkopplade med s.k. Norwescodon - en 25A stickpropp på spisen och motsvarande kontakt på väggen.

Finns ju blichmann breweasy.
Den och en cylinderkonisk, sen har man ett bra bryggeri!

http://www.blichmannengineering.com/products/breweasy

Om jag förstått premisserna rätt:
1. Ni är ett gäng som vill brygga öl ihop och ha gemensam utrustning.
2. Ni brygger ölen för att ni själva skall dricka den och kanske bjuda ytterligare vänner på resultatet.

Mina förslag och antaganden baserat på dessa kommer nedan.
1. Braumeister är ett bra förslag så länge ert intresse inte bara är att göra superstarka saker.
2. Storleken på Braumeistern (20/50/200) bör ni avgöra baserat på hur många ni är. DVS hur många liter var vill ni få ut per bryggning?
3. Jag skulle avvakta med de rostfria jäs och lagringstankarna och istället börja med de "klassiska" jästunnorna i plast. Det skiljer MYCKET i pris. Använd hellre dessa pengar till punkterna nedan för att få ut större skillnad på er hobby än vad rostfria tankar ger.

Att köpa istället för rostfria tankar:
1. Fatölsanläggning. Även om ni avser att dricka ölen ihop eller ta hem till var och en, så är en fatölsanläggning med corneliusfat och tillbehör underbart att ha.
2. Kylskåp. Används till fatanläggningen men också för att kontrollera jästempraturer
3. Flaskfyllare om ni vill flasktappa godsakerna från faten.

Hej Stradh, tack för ett trevligt svar.

Premisserna är rätt uppfattade, 2 eldsjälar med utrymme, intresse och i vart fall grundläggande kunskap/erfarenhet av att brygga öl, plus ett i övrigt mycket aktivt byalag som gärna skördar frukterna och gärna deltar. Som tur är finns det både elektriker, VVS:are, byggare och bönder i vårt lilla byalag så alla kommer nog att både kunna och vilja bidra på olika sätt. Professionella verktyg i händerna på kunniga och villiga människor kan nog göra underverk.*ler*

Storleksmässigt tror vi att själva bryggverket oftare kommer att användas för 20 liter än för 50 liter men vi är medvetna om att vi ett par gånger per år kommer att önska att det varit större. Att dubbelbrygga till samma större jästank inom 24h verkar dock inte vara helt ovanligt, typ koka, syresätta efter plattvärmeväxlaren på väg in i konan dag 1, pitcha för dubbel volym, koka nytt, pumpa kok 2 genom PVV utan syrepåslag till konan och försöka pricka aktuell jästemp så gott det går och hålla koll på blow-off.  (Ingen av oss har dock provat detta innan. Inte heller vet vi om det är något speciellt att tänka på om vi bara jäser "halvtank" till vardags?)

BrauMeister ligger fortfarande högst på vår short-list, efter ett inlägg från ScaryEyes så har vi dock tagit oss lite tid till att titta lite närmare på Blichmanns Elektriska 240V Brew Easy. Intrycket är bra men där BM uppvisar traditionell europeisk sofistikation med ett minimum av slabb så uppvisar BE lika amerikansk tung reliable low-tech. Pojkarna i oss älskar ju att lura oss själva med att det känns så proffsigt med sanitessvetsade tri-clamps, extrautrustningar, glänsande rörböjar, pumpar och annat, för att inte tala om alla saker vi skulle kunna svetsa ihop själva, men våra respektive undrar nog mest vilka av oss som skall städa och diska... :-)

Nu när vi utvärderat och pratat med olika kunniga har hos oss vuxit fram en känsla av att själva bryggverket i sig är viktigt men ändå inte DET ENDA viktiga. BrauMeister är kansle inte ens den otvetydigt bästa hårdvaran utan som vi ser det är BM:s faktiska värde betydligt högre än hårdvaran i sig eftersom så många duktiga individer i närheten verkar använda just den. Känns tryggt med tillgång till reservdelar och service,  men framförallt möjlighet till ett mer detaljerat utbyte av erfarenheter, tips och trix och recept mm i denna typ av just svenska forum med alla er därute.

Stål eller plast, måste man välja? Skämt åsido, även om vi absolut inte kan säga att pengar är oviktigt så vill vi nog ha 2 st rostfria koniska tankar. Vi vet att plastbyttor i princip ger lika bra resultat till mycket (!) bättre peng så vi har ett par extra plastbyttor för att klara volymerna inför ett par större tillfällen under året. 

Fatöl/flaska? Allt kommer att läggas på Corneliusfat och serveras på tapp i vår lilla byagård. Vi tänker oss en pelare med dubbla tappar i en liten mobil hemmagjord barpulpet på hjul. Vi tänker även nyttja CO2 till att driva färdigjäst öl från jästank till Corneliusfat, och då är det ju bra med rostfri jästank som klarar 2-5 PSI. Slutlig kolsyrenivå balanserar vi i corneliusfaten.

Kylskåp/Frys? Med ren tur har vi fått tag på ett stooort rostfritt dubbelsidigt restaurangkylskåp som med marginal rymmer en tank i vardera halva. Ambitionen är att per halva köra separata kontrollerade jästemperaturer mha extern kontroller, men vi är inte färdigtänkta där ännu. Aenima t.ex verkar ha löst sådant vi just nu funderar på. Intressant lösning. *ler*

Vi funderar faktiskt även på om det med någon typ av moddning (kompressor och styr etc) skulle gå att få vårt skåp att till vardags rulla på i kontrollerad jämn jästemp, (även om just vårt skåp bara är specat för max +12). Den riktigt intressanta och svåra utmaningen är dock att när vi vill göra en kallkrasch så skulle vi om möjligt kunna kyla en halva så snabbt som möjligt till någon lämplig nivå på minussidan. Då skulle vi ju både kunna jäsa kontrollerat OCH kallkrasha direkt i i konerna, utan att bjuda in bakterier och samtidigt minimera lyft och slabb. De kylskåpsexperter vi pratat med så här långt säger dock att det inte kommer att gå... Något techno-jumbo om kompressorers optimala arbetsområden, kapacitetsområden mm. *ler*

Vi funderar vidare just kring den detaljen, skåpet i sig är ju stort, tvådelat, välisolerat och sanitetsanpassat, så på något sätt borde det väl kuna gå till slut. Kan NASA åka till månen så borde det väl någon duktig kunna komma på hur man temporärt kan skapa extra kyla i ett stort kylskåp. :-)  Input mottages tacksamt.

När ölet är klart trycker vi med CO2 det färdiga ölet vidare till corneliusfat, fulla corneliustankar tänker vi f.ö. förvara i ett vanligt frysskåp.

Hej Peter.

Jo, absolut. Vissa saker har vi både kompetens, utrustning och plats för att kunna göra själva (eller inom vårt kontaktnät). Vi har exempelvis funderat lite på hur svårt det egentligen kan vara att göra ett par vettiga koniska fermenteringstankar från noll.

Att svetsa och bearbeta rostfritt och putsa allt så det blir sanitärt är egentligen inget problem, kräver bara en vettig ritning, en korrekt utrustad verkstad och adekvat kunskap hos verkstadskillen. Att till en rå tank sedan beställa en låda med diverse fabrikstillverkade standardkomponenter som butterfly valves, tri-clamps, och en uppsjö av mer eller mindre avancerade flänskopplade detaljer är nog kostnadseffektivt jämfört med att köpa stora svårfraktade färdigmonterade och kompletta fermenteringstankar. Vill man ha dubbelmantlat för tempkontrol är det omöjligt att hitta små tankar men antagligen görbart på hemmaplan.

I vårt läge blir det nog två mindre rostfria koniska Blichmann tankar från Humle till att börja med. Skulle vi sedan ha behov av att byta upp oss så kommer vi nog då att ha ganska klar bild av vilka krav och önskemål som just vi har för just vår setup och göra som japanerna, kopiera med förbättring. *ler*

Vi pratar i gruppen ofta i termer om att vi inte är emot kostnader i sig, vi ÄR dock extremt emot korkade kostnader. Vi vill ha en set-up som gör att vi kan göra repeterbart goda öl, att prylarna är enkla att använda och enkla att hålla rena. Dessutom gör anläggningens placering att det inte är helt oviktigt hur anläggningen ser bra ut, både när den används och när den inte används.   

Självklart är det så att om vi får väsentligt bättre kvalitet till väsentligt lägre pris så blir det marknaden som styr, men att alltid leta sista hundralappen är inte alls viktigt. En långsiktig sund relation med en duktig leverantör är extremt värdefull.

Om ni är två stycken bryggare och dessutom ett aktivt byalag så tror jag att 20 liter är på tok för litet! Jag brygger själv hemma i köket sedan drygt ett år och hinner inte hålla något lager. Dels har egna intresset och konsumtionen ökat väsentligt (delvis på bekostnad av (slentrian-)vinkonsumtionen), dels släktens ökade intresse, och inte minst den ökade generositeten som man känner när man kan bjuda på något gott och egengjort. Funderar själv på att, när jag får bara några loppor över, komplettera med en 98-liters kastrull. Bara för att kunna brygga av hus-(släkt-...)-behovet och få till vardagsölen och sedan brygga mindre och mer experimentella 20-liters satser.

Jag håller med fullständigt! Om ni är flera så är råvarorna en så liten del av kostnaden så satsa på 50l tycker jag. Jag fyller två cornys per bryggning och det täcker mitt behov med endast en liten marginal.

Bra poäng. Vi såg att Spiedel själva rekommenderar minst 32 liter vatten i en BM50 utan korta insatsen och att lbfmalte i ett inlägg nämnt att max maltmängd i praktiken ligger kring 10-11 kilo för att det inte skall bli för tungt för pumparna. Såg även någonstans att det fanns en risk för att det kunde brännas vid vid körning med korta insatsen...

Vi tänker dock fortfarande köpa ett "komplett" och lite automatiserat RIMS/HERMS bryggverk istället för att bygga allt själv.

Val av RIMS bryggverk står då mellan Blichmann Brew Easy 10 Gallon (Det använder 1 st 15 och 1 st 20 Gallon grytor) eller Spiedels BM50 (och/eller som en bubblare ett Cammurri CB50 HERMS bryggverk)

Vi skall precis till att lägga beställningen nu, har vi landat rätt i vår slutbedömning att:

1) Alla tre är bra bryggverk som vi kommer att kunna brygga det mesta vi vill med.

2) Spiedels BrauMeister är ett kompakt bryggverk som gör ett fantastiskt jobb för det mesta man vill kunna brygga, tar liten plats, har ett starkt svenskt user community men en möjlig minus-sida kring större bryggningar av just starkare öl.

3) Ett Camurri CB50 är elegant byggt, HERMS kan aldrig brännas vid, har automatisk omrörare men har italienskt användargränssnitt.

4) Ett Blichmann Brew Easy är modulärt och kan ändras/förstoras över tid, är något mer flexibelt men  tar dock lite mer plats och har lite mer slangar och pumpar mm "vid sidan om" än de andra två och är med det även aningen mindre "automatiskt". Den nya elekriska 240V versionen är dessutom ny på marknaden och därmed ganska obeprövad. Har ingen svensk ÅF (Humle kan säkert ta hem vid förfrågan då de för Blichmann)

Om ovanstående stämmer, och självbyggare som scaryeyes och aenima har rätt i att man lika enkelt skulle kunna bygga det mesta ganska enkelt själv, så tolkar vi det som att Blichmann Brew Easy kanske skulle vara den bästa kombinationen just för oss?

Typ ett allt-i-ett startpaket men eftersom TowerOf Power styrningen är separat och allt annat modulärt så är bryggverket mer utbyggbart, modifieringsbart, och det finns massor med tredjepartsprodukter som kan göras själv eller köpas in allteftersom man får nya ide'er och/eller behov. 

Enda funderingen vi har är hur stor praktisk skillnad det kan vara mellan automatiseringsgrad/övervakning mellan en BM50 och en BE? Båda verkar styra temperaturer och cirkulation och ge varningar vid fel och pip när det är dags för nästa manuella insats. En BE kopplas upp till en PC och håller obegränsat med profiler.

Tänker vi nu rätt om vi nu helt plötsligt börjar luta åt ett RIMS bryggverk på Electrical 240V Brew Easy på 10 Gallon?

http://www.blichmannengineering.com/products/breweasy

Däremot ser jag att effekten till boilcoilen verkar vara enormt överdimmensionerad för volymerna på grytan?

10 (38L) gallon 240v 3750W (Ca 3450W / 15A vid 230V)
15 (57L) gallon 240v 4500W (Ca 4130W / 18A vid 230V)
20 (76L) gallon 240v 5000W (Ca 4600W / 20A vid 230V)
30 (114L) gallon 240v 5750W (Ca 5280W / 23A vid 230V)

Detta gör ju att enbart den minsta går att köra på en 16A säkring - och jag tar det som om jag köper Breweasy 20 gallon kittet (som har 30 gallon grytor) så måste jag ha 25A säkring på uttaget detta ska köras på, iom att coilen är dimensionerad efter storleken på boilermaker-kastrullen.
57L batchar hade räckt för mig, men då behöver man ju likväl 20A, och fortfarande 25A säkring (och det finns inget färdig 15G breweasy kit).

De här effekterna är ju avsedda för amerikanska 2-fas nät.
De borde väl ta fram en europeisk storlek om de nu har för avsikt att sälja utanför US.

Är ju aldrig fel med lite extra effekt - men som sagt, med svenska elnätet så är det ganska svårt att köra denna utrustning.

Som svensson.lu säger så skulle de behöva ta fram en två- eller trefas kokare om man ska köra här. Vi har ju normalt aldrig mer än 230v 16A i uttag i vanliga hem.
Alternativt fixat så att det finns element med lägre effekt för varje kärl, då 3450w (den minsta) räckt till betydligt större volym än 38L - den borde åtminstonde räcka till 15 gallon (57L). Är ju lägre effekt än så i både BM50 och CB50 - och då kan du ju koka 60L batchar med camurrin ändå. Däremot sägs camurrin vara lite långsam att värma upp om du inte isolerar den.