1 Senast ändrad av harnikaffe (2014-03-04 23:46:19)

Vattenbehandling?!

Hej alla!

Nu har jag gjort 3 batcher där jag behandlat vattnet, men trots det blir jag inte riktigt klok på't. Det jag mest förundrar mig över är att få in rätt ph (just nu är det för högt) i mäsken. Jag bor i Malmö och har ett vatten ph på 8,3 och i nuläget har jag tillsatt 2-3 ml med mjölksyra, som enligt EZ water calculator (som jag använder som riktlinje) gör att jag borde hamna på ett ph i mäsken i rumstemp på mellan 5.4-5.6 ph. Men nu efteråt tänker jag typ att jag kanske borde vräka på med mer mjölksyra, men hur mycket vågar man ta egentligen?! Vill inte förstöra ölen men nån konstigt bismak... Utöver detta har jag även tillsatt kalciumklorid, magnesiumsulfat och kalciumsulfat i små mängder,  1-5 ml beroende på typen av öl. Har dessutom använt mig av ph-strips eller vad man ska kalla det, men det är inte helt lätt att läsa av dem. Nåväl, någon som har konkreta tips på vad jag bör göra? Är det så enkelt att jag bara kan tillsätta mer mjölksyra? I så fall hur långt vågar jag gå?

Här är i alla fall de vattenvärdena jag har:

Kalcium: 32
Magnesium: 6,1
Natrium: 33
Klorid: 24
Sulfat: 27
Alkalinitet, HCO3: 130

Tacksam för svar!

/Calle

Sv: Vattenbehandling?!

Med så pass hårt vatten så är det lite knepigt (HCO3 130) .
Du skulle kunna prova att koka mäskvattnet dagen innan bryggning.
Låt det svalna och se om du får någon utfällning av karbonaterna i form av kalciumkarbonat,
Dekantera över vattnet i ett annat kärl och lämna kvar lite vatten och utfällningen i botten.
Då har du i alla fall fått ner hårdheten.
Det lite underliga är dock att samtidigt har du ganska lågt värde på kalcium och det blir ännu lägre om det fäller ut kalciumkarbonat.
Så det är bra om du tillsätter kalciumklorid.

Att ha i för mycket mjölksyra är inte bra enligt min erfarenhet, jag gjorde det med en ljus lager som fick en tydlig syrlig smak som inte var så trevlig.

Alternativet är att försöka få tag på avjoniserat vatten och blanda med ditt dricksvatten.

Sv: Vattenbehandling?!

harnikaffe skrev:

Men nu efteråt tänker jag typ att jag kanske borde vräka på med mer mjölksyra, men hur mycket vågar man ta egentligen?!

Hej!
Du skriver aldrig vad det är som gör dig tveksam. Smak? Utbyte? Uppmätt pH? Osäkerhet?
Min grundtanke när jag vattenbehandlar är bara att få en lite högre kalciumnivå och att ligga i ett lagom pH intervall. Även om du får svårtydda resultat med stripsen så vad får du för uppmätt pH i mäsken efter dina behandlingar?

Sv: Vattenbehandling?!

Bor också i Malmö och jag brukar tillsätta kalciumsulfat när jag brygger Pale ales. Runt 2g om jag minns rätt på 20l mäsk. Då har jag hamnat på ett ok pH. De fallen när jag brygger mörkt anv. Kalciumkarbonat för att höja pH till en bra nivå

Sv: Vattenbehandling?!

Jag får så galet stora saltmängder att tillsätta för att hamna på Palmers Burton on Trent. Verkar helt orimligt eller? http://shbf.se/bryggaren/download/file. … ;mode=view

Sv: Vattenbehandling?!

Lindh: Du skall unvika sulfatmängder över 300. sulfatmängder runt 700 kan orsaka diarre.....

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Vattenbehandling?!

Så alla Burton-IPOr gav diarré med sina 820ppm?

http://www.howtobrew.com/section3/chapter15-2.html

Sv: Vattenbehandling?!

angående burton-on-trent vatten så följde jag i början på min bryggarkarriär rekommendationerna.
fick ales som var så kärva och dammtorra, smakade verkligen gips.
efter det så drog jag ner på kalciumsulfatet till hälften av de rekommenderade mängderna och fick betydligt bättre öl.

Jag är lite tveksam till att vräka på med MgSO4 också, är numer verkligen restriktiv med MgSO4, har kanske i max 1 gram/10 liter vatten ofta ännu mindre typ 0,5g/10 liter. oftast utelämnar jag det helt.

Sv: Vattenbehandling?!

tjena,
Jag håller med Kenneth, min erfarenhet av att efterlikna burton-on-trent vattnet sträcker sig till ett klonförsök av Jaipur ipa från Mitch Stone's bok med samma namn. Den blev helt odrickbar, var som att tugga på en gipsskiva.

Sv: Vattenbehandling?!

Man kan väl tänka sig att även Burton-bryggarna vattenbehandlar.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: Vattenbehandling?!

Lindh skrev:

Så alla Burton-IPOr gav diarré med sina 820ppm?

http://www.howtobrew.com/section3/chapter15-2.html

Enligt samma bok, ja:
http://www.howtobrew.com/section3/chapter15-1.html

At concentrations over 400 ppm however, the resulting bitterness can become astringent and unpleasant, and at concentrations over 750 ppm, it can cause diarrhea.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

12 Senast ändrad av Lindh (2014-03-05 15:26:53)

Sv: Vattenbehandling?!

Okej, tack för tipset (bra bantningskur annars ;-). Kommer hålla mig till Randy Moshers ideala pale ale då som är lite mer sansad. Ska ha i 20g gypsom enligt den. Rimlig mängd?

Sv: Vattenbehandling?!

Ingen orsak.;)

Vi brukar ha i 19 g kalciumsulfat för 35 liter. Tycker det blir crisp och bra utan att "slå över".

Vet inte om du har beersmith men om du har det, lägg in ditt vattens värden och tillsätt sedan kalciumsulfat. Kolla att kalcium inte överstiger 150 eller att sulfat kommer för nära 400.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Vattenbehandling?!

Bra, då är jag inte helt off då. Kör Beersmith och gillar som sagt calculate best additions...

Sv: Vattenbehandling?!

ekstedt skrev:

Man kan väl tänka sig att även Burton-bryggarna vattenbehandlar.

Jag gisssar att när det begav sig på 1800-talet så kokade Burton bryggarna vattnet och lät det svalna för att dekantera bort kalciumkarbonaterna.

Personligen ser jag ingen vinst med att hälla i mer salter än man behöver för att justera mäsken till ett bra pH. Det är väl kvoten Sulfat/Klorid som är intressant i sammanhanget torr/maltig öl?

Eftersom jag själv har extremt hårt vatten med alldeles för mycket karbonater (390mg/l HCO3) för att brygga bra ljus öl så späder jag det med avjoniserat vatten. Värden runt 100-150 HCO3 går utmärkt att brygga ljus öl med lite vattenbehandling även om ett lägre värde är att föredra.

16 Senast ändrad av Lindh (2014-03-05 21:28:13)

Sv: Vattenbehandling?!

Jag har ju lite klent med kalcium så det brukar jag tillsätta upp till minst 50ppm. Hur ska jag tänka med sulfaten då till pale/ipa?

Jag har:
Ca 29
Mg 2.4
Na 8.8
SO4 39
Cl 12
HC3O 61
pH 8.3


Till lager har jag tänkt att ju mindre desto bättre. Veteöl har fått lite kalk för att få upp Ca till 50 som sagt.

Sv: Vattenbehandling?!

Tillsätt så du får någonstans mellan 100-150 samtidigt som sulfaten inte överstiger 350, skulle jag vilja säga.
/peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Vattenbehandling?!

Weinkeller skrev:

Jag gisssar att när det begav sig på 1800-talet så kokade Burton bryggarna vattnet och lät det svalna för att dekantera bort kalciumkarbonaterna.

Personligen ser jag ingen vinst med att hälla i mer salter än man behöver för att justera mäsken till ett bra pH. Det är väl kvoten Sulfat/Klorid som är intressant i sammanhanget torr/maltig öl?

Eftersom jag själv har extremt hårt vatten med alldeles för mycket karbonater (390mg/l HCO3) för att brygga bra ljus öl så späder jag det med avjoniserat vatten. Värden runt 100-150 HCO3 går utmärkt att brygga ljus öl med lite vattenbehandling även om ett lägre värde är att föredra.

Jag tänkte faktiskt på dagens Burton-bryggare. Marston ligger väl exempelvis i Burton? Känns inte som att de skulle ha 800 ppm sulfat i sina öl.

Men det kanske är den historiska Burton-ipan (och motsvarande pale ale) man försöker efterlikna med Burtonisering?

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: Vattenbehandling?!

Jag tog mig friheten att skriva ett första inlägg om vatten. Handlar uteslutande om vilka salter man skall ha koll på och inom vilka intervaller dom skall ligga i.

http://fearwolf.blogspot.se/2014/03/bry … -del1.html

Kom gärna med tankar och idéer på upplägget på fortsättningen.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

20 Senast ändrad av Lindh (2014-03-06 15:12:23)

Sv: Vattenbehandling?!

Jag har haft planer på ett inlägg om detta en tid men bestämde mig för att skriva först i dag, och så går Peter och gör det en halvtimme innan. Attans också haha smile
http://lindh.olkartoteket.se/2014/03/vattenbehandling/

De kompletterar kanske varandra bra. Ni får gärna hitta faktafel i mitt inlägg om ni finner några!

Sv: Vattenbehandling?!

Lindh skrev:

Jag har haft planer på ett inlägg om detta en tid men bestämde mig för att skriva först i dag, och så går Peter och gör det en halvtimme innan. Attans också haha smile
http://lindh.olkartoteket.se/2014/03/vattenbehandling/

De kompletterar kanske varandra bra. Ni får gärna hitta faktafel i mitt inlägg om ni finner några!

Lustigt sammanträffande! Har också haft planer på flera inlägg om vatten en längre tid men har prioriterat andra inlägg. Men på sistone har det varit så många trådar om vatten på olika forum att jag tyckte det var dags att släppa min första del om vatten.

Trevligt inlägg men fin fina bilder som vanligt! Får läsa det lite nogrannare när jag kommer hem.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Vattenbehandling?!

Tack!

Hade jag haft tid och ork hade jag säkert läst mig igenom Palmers relativt nya bok om vatten men känner att det kanske är lite överkurs. Jag är mest ute efter att ha några bra vattenprofiler för pale ale, ipa/dipa, pilsner, stout och veteöl. Tror det täcker mina behov smile

Sv: Vattenbehandling?!

Lånar tråden lite.
Hoppas att det är ok.

Brygger oftast Ipa, esb och stout.
Vad skulle ni göra åt det här vattnet?

PH 7,6
Alkalinitet 210
Kalcium 0,29
Klorid 4
Sulfat 15
Magnesium <0,1

24 Senast ändrad av Thomas Fransson (2014-03-07 01:07:18)

Sv: Vattenbehandling?!

harnikaffe skrev:

Hej alla!

Nu har jag gjort 3 batcher där jag behandlat vattnet, men trots det blir jag inte riktigt klok på't. Det jag mest förundrar mig över är att få in rätt ph (just nu är det för högt) i mäsken. Jag bor i Malmö och har ett vatten ph på 8,3 och i nuläget har jag tillsatt 2-3 ml med mjölksyra, som enligt EZ water calculator (som jag använder som riktlinje) gör att jag borde hamna på ett ph i mäsken i rumstemp på mellan 5.4-5.6 ph. Men nu efteråt tänker jag typ att jag kanske borde vräka på med mer mjölksyra, men hur mycket vågar man ta egentligen?! Vill inte förstöra ölen men nån konstigt bismak... Utöver detta har jag även tillsatt kalciumklorid, magnesiumsulfat och kalciumsulfat i små mängder,  1-5 ml beroende på typen av öl. Har dessutom använt mig av ph-strips eller vad man ska kalla det, men det är inte helt lätt att läsa av dem. Nåväl, någon som har konkreta tips på vad jag bör göra? Är det så enkelt att jag bara kan tillsätta mer mjölksyra? I så fall hur långt vågar jag gå?

Här är i alla fall de vattenvärdena jag har:

Kalcium: 32
Magnesium: 6,1
Natrium: 33
Klorid: 24
Sulfat: 27
Alkalinitet, HCO3: 130

Tacksam för svar!

/Calle

Var inte rädd för att använda syra och ex. caso4.
Alternativet är att brygga helt eller delvis på osmos eller destvatten för att få bukt med karbonaterna.

Tänk på att upp till 50-60% av det du tillsätter i mäsken fastnar på draven och överlever inte över till koket.
En andra dos i koket är en bra ide, speciellt om du ligger låg på kalciumfronten.

Vidare så är/var burton ölen också kända för sin sk. "Burton Snatch" tack vare höga halten av sulfat.
Ngt att hålla utkik efter när man börjar bli för generös med so4 wink

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Vattenbehandling?!

Jag har letat lite efter bra förklaringar. Som sagt, vattenkemi är inte trivialt och det är lätt att blanda ihop sammanhang och dra fel slutsatser.

Och jag tror inte att någon calculator klarar av att räkna ut exakta egenskaper eller mängder - det är helt enkelt för mycket som händer under mäskningen, kokningen och jäsningen - så det är viktigt att veta vad det är som händer och vad man egentligen vill uppnå med salter och syror.

Nedan länkar leder till dokument på engelska. Jag har inte hittat några bra svenska källor.

http://www.wetnewf.org/pdfs/Brewing_art … linity.pdf
http://www.wetnewf.org/pdfs/Brewing_art … tyPtII.pdf
http://www.wetnewf.org/pdfs/Brewing_art … nal_galley
http://www.wetnewf.org/pdfs/Brewing_art … hPaper.pdf

Gällande Cl- / SO4 ratio... Jag vet att rostfritt stål lider utav Cl- halter > 100 mg / L, men ändå interessant:
https://www.homebrewersassociation.org/ … pic=4398.0
http://itstimeforbeer.blogspot.ch/2013/ … lfate.html