PID-kontroll till bryggverk

Hej på er!
Sitter här och spånar lite på mitt bryggverk. Planen är att snart börja bygga ett e-HERMS. Har skaffat en del av vad som behövs men ännu inte börjat bygga.

Funderar på det här med automatisk temperaturreglering. Hur funkar det egentligen? Har tittat lite på en sånn här:

http://www.auberins.com/index.php?main_ … cts_id=106

Men hur funkar dessa? Behövs det bara en temperatursensor och sen är det bara att koppa in? Länk till någon bra sida som behandlar ämnet?
Jag skulle behöva en PID-kontroll som reglerar 3-fas, finns det? Jag känner att jag inte är så hemma i det här med elektronik smile

Jäser/lagrar: Bröderna Tages tripel, Fruktöl på körsbär enligt eget recept, Vallonernas bruksar 8:a, JaccsIPA 2.0, Belgisk blonde (än så länge namnlös...)

På flaska: Colonel Connys best bitter, JaccsIPA, Braggaten - Yggdrasil

2 Senast ändrad av svensson.lu (2011-09-22 09:10:28)

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Det finns några trådar här på forumet som tar upp lite om funktionen av pid. Du får söka lite bara.
Men för att få det hela att fungera så behövs det en pid (den du länkade till funkar bra), en tempgivare(t.ex. pt100 eller typ K) och ett eller flera relä (SSR eller kontaktor beroende på vad du ska ha den till). ska du ha 3-fas så behöver du 3st relä, ett för varja fas som du sedan kopplar till en gemensam utgång. That's it.
Hade jag varit dig så hade jag beställt en pid, en pt100givare och 3 SSR från auber. Möjligtvis kan du behöva nån form av kylare till SSR om du ska dra stora strömmar.

Här har du en bild på hur det kan se ut (ett rims dock, men det funkar ju likadant). Enda skillnaden blir att du kopplar 3 ssr parallelt.

http://www.2fatpolocksbbq.com/webimages/ILOVEBEER%20RIMS.jpg

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Jag håller också på att undersöka ett styrsystem för 3-fas, där elementeffekten kommer att vara drygt 15KW i kokaren och kanske lite lägre i HLT. Kokvolymer upp till ca 300 liter beräknat.  Jag har fått offert på element från IHP.se som skall vara anpassade (3 stycken) och redan där kom ju frågan upp ang. styrning. De kan erbjuda styrskåp för att med tempprob kontrollera effekten men det blir extremt dyrt med förproducerade system, sannolikt omkring 30 000 spänn för bara ett styrskåp och det ligger ju aningen utanför budget. En elektriker måste ju ändå blandas in då varken jag eller min bryggvän kan elektricitet och elementen iaf måste kopplas in enligt konstens regler och med ett 3-fassystem är det otänkbart att mixtra själv i det här sammanhanget.
Vad jag förstår kan väl ett PID-arrangemang fungera för tempstyrningen för oss? Frågan är om alla elektriker med högre behörighet har kunskap om liknande ting. Antar att man får leta upp någon slags processtekniker för att få en bra hjälp med att bygga själv från grunden.

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Hej

Håller på att försöka knåpa ihop ett system med denna lösning så jag tycker ni ska kolla denna länken:  http://www.bierseidla.de/cms/content/category/4/55/88/      köper man till några externa prylar, så kan man få ett rätt så maffigt bryggsystem där man kan ställa in 8 reläer till att bl a sköta uppvärmning öppna ventiler, köra omrörare.

Laddar man ner programmet så kan man även få det installerat i engelsk version.

Salle

(jag kommer att köra mitt via parallellporten och tempen via COM-porten på datorn )

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Om man nu inte är så hemma på det här med el- och elektronik så har de faktiskt "Plug and Play Controllers" med PID-enhet och SSR-relä i ett samt givare. Bara att tuta och köra. Det verkar dock inte finnas tre-fas men jag har inte kollat så noga.

http://www.auberins.com/index.php?main_ … b7fed5d2ca

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Hej

Köpt denna på Ebay, funkar riktigt bra tycker jag. Kör den med ett PT100 element,Styr 2200w med SSD Relä.

http://www.ebay.com/itm/Digital-PID-tem … 4356wt_952

//Bobbo

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Precis samma som jag har. Men finns samma fast billigare. Leta lite. Jo funkar kanon. Men tyvärr måste man ha flera plus timer om man vill köra olika mäsktider/temperaturer. Men så klart går det ju att sköta det manuellt om man inte är så lat.

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Hej!

Någon som har erfarenhet av Auber SYL-2352P med ramp/soak-funktion?
http://www.auberins.com/index.php?main_ … ducts_id=4

Köpte denna då man kan programmera önskad stegmäskningsprofil, men det visade sig svårare än vad jag kunnat föreställa mig. Har läst på ganska mycket både i manual och på forum lite varstans, men det vill inte lira:

1. Det svåraste är att man inte får någon feedback.. men vet inte riktigt vart i exekveringen som PID'en befinner sig.

2. När är-värdet börjar närma sig bör-värdet så ändras börvärdet. Det är helmysko. Kanske har med några förinställda toleranser att göra.

Jag har kört autotuning och gjort alla grundinställningar hyfsat rätt..

(Bakgrunden är mitt rims/herms-bygge: http://shbf.se/bryggaren/viewtopic.php?f=6&t=8125)

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: PID-kontroll till bryggverk

skriver från min pyttemóbil så det blir ett kort svar.
kan du inte pósta din programsekvens?
supersnyggt bygge föresten!! Det vill jag se mer av när du kör sen!

10 Senast ändrad av Dompan (2013-08-08 20:11:39)

Sv: PID-kontroll till bryggverk

@svensson.lu: Tack för att du gillar bygget! Har lagt ned en del tid på detta.. smile

Dessa grundinställningar har jag använt:
Hy-1=2
Hy-2=2
Hy=1
Sn=21
dP=1
COOL=2
A-M=1
I=55 (autotune)
P=476 (autotune, skall vara mindre 900 enligt Auber)
d=47 (autotune)
t=6
FILt=0

Programsnutten jag försökte köra var:
C01=16 t01=20 (rampa från 16 grader till 23 grader under 20min. Visste inte hur snabbt systemet var, borde ha satt t01=7)
C02=23 t02=20 (håll tempen vid 23 grader i 20min)
C03=23 t03=50 (rampa från 23 grader till 50 grader under 50min. Borde ha kortat denna till t03=27)
C04=50 t04=20 (håll tempen vid 50 grader i 20min)
C05=50 t05=-121 (stoppa programexekveringen)

Jag tror jag gjorde samma fel som många då man inte lyckas programmet börja köra ordenligt.. det bara stod stilla vid C01 och gick inte vidare till C02 när 20min hade passerat. Då gick jag in manuellt och hoppade till StEP=2 för att "tvångsstarta C02". Det funkade. Men när PV började närma sig SV så började SV stiga från det programmerade 23 grader. Fattar inte hur regulatorn kan ändra det programmerade börvärdet!! I alla fall, efter att ha tänkt en del så gjorde jag det inte lätt för systemet då rumstemperaturen var 26 grader när jag gjorde testen.. så det bar nog svårt för regulatorn att hålla 23 grader.. men trots det borde inte SV-värdet ändras!?
Jag noterade även att elpatronen var på ganska länge åt gången trots att PV passerat SV-värdet. Kom fram till att detta har att göra med parametern "t" som styr minsta ON-tiden för SSR'en. Enligt manualen skall denna vara satt till 2 för SSR'er, men min regulator hade värdet 6. Så detta ska jag testa att ändra.
Sedan tyckte jag att temperaturen (PV) fladdrade lite ibland.. läste lite på Aubers forum och förstod att man digitalt filtrera signalen från PT100-givaren med parametern FiLT. Denna var satt till 0 (dvs ingen filtrering) så denna ska jag också experimentera med.
Sedan är det väl att förstå sig på hur man startar igång programsnutten..  och det vore intressant att veta hur i hela friden SV-värdet kan ändras från det programmerade.

Läste mer: RUN When the program is in "running" status, the timer counts down and the setpoint changes according to the preset ramp curve.. det skulle kunna innebära att SV justeras upp med den "lutning" man programerat in från en temperatur till en annan? Jag hade väntat mig ett diskret steg fr¨ån säg 23 till 50 grader när C03 börjar exekveras..

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Hurrah!

Nu förstår jag mig på den där regulatorn..   den justerar upp SV-värdet med den "lutning" man programmerar. Det var därför SV-värdet började driva iväg. Detta för att det var på väg mot nästa temperatur í programsnutten. Sedan kan man trycka SET + SET för att få reda på hur många minuter som har exekverats i aktuellt programsteg.
Det gäller att inte programmera in en ramptid som är kortare än vad systemet hinner med att värma vatten. Detta är även beroende på flödeshastigheten. Högre flödeshastighet gör att elpatronen kan vara påslagen under en större del av tiden och då matar man in mer energi i systemet per tidsenhet => Det blir varmt snabbare. Kommer att behöva trimmas in under en riktig bryggning.

Justerade följande parametrar:

t=2 (Minsta ON-tid för SSR. Ger bättre precision)
P_SL=0 (Min programmerbar temp)
P_SH=85 (Max programmerbar temp)
FiLT=1 (Lägsta filtreringsgraden av signalen från PT100-givaren)
Pb=-1.3 (Temperaturen i mäskhinken var 1.3 grader lägre än vad regulatorn angav. Dubbelkollat med två termometrar som gav samstämmigt resultat)

Vid första bryggningen blir det att justera flödet samt göra en autotune och dubbelkolla ifall P, I, D justerats något. Vid testerna som jag nu gjort har jag använt 24L vatten för att simulera 6kg malt + 18L vatten. Men i verkligheten så cirkuleras ju inte malten så det borde ge ett lite trögare system.

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: PID-kontroll till bryggverk

va bra att du fick ordning på pidn! smile  om du skaffade dig en billig summer så skulle ju kunna nyttja dig lite mer av alarmfunktionerna så att du får en signal när allt är klart eller om du kommit upp io en viss temp. sóm t.ex
59,0. värmer upp óch pausar, mäska in
55,10. proteinrast
55,xx uppvärmning till rast
65,90 rast
65,xx uppvärmning till rast
75,10 rast
75,-65. alm 1
75,0 pause
75,-181 alm 1 off
75,-121 stop

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Tjo!

Bra tips där med en summer.. samt hur man proggar dess funktion! Ska kolla upp detta!

Sedan har jag funderat lite på lakningen med detta system. Jag ser framför mig att man när mäskningen är klar långsamt pumpar ut vörten via sparge-armen ned i hink/kastrull. När man tömt ur vörten ("first wort") från mäskningen så tillsätter man resterade vatten (al á batch sparge) och låter denna vattenmängd cirkulera några minuter vid 76C och sedan tömmer man ur den på samma sätt som man gjorde med "first wort". Processmässigt känns det ju lockande.. men frågan är hur det blir med utbytet?

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Jag har själv nått liknande den här i min låda kopplat till alarm 1: http://www.ebay.com/itm/AC-220V-22mm-Re … 531wt_1328
Jag ska även när allt är klart ha en pid till för tempmätning till MLT som sedan kopplas till en ny givare för att används till 99C alarm i kokgrytan och sist som styrning av kylningen till jästanken.

Spelar det så stor roll med utbytet egentligen? Huvudsaken är väl att det är konstant. Du kan ju sen både testa batch och flödeslakning med ditt system för att se vad som passar dig bäst. Hur har du tänkt dig att värma upp resten av vattnet till lakningen, för jag antar att du inte ska tillsätta kalla kranvatten och börja värma igen?

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Tjo!

Tack för tipset om buzzern.. jag har redan hunnit beställa sådana här:
http://www.ebay.co.uk/itm/2pcs-220V-240 … OC:GB:3160

Jag har PID-reglerad elpatron i min kokkittel så jag kommer att värma vattnet till resten av lakningen där. Utbytet kan nog inte blir "sämre" än vad jag har nu eftersom jag brukar satslaka.

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

16 Senast ändrad av svensson.lu (2013-08-15 11:47:59)

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Aha ja, då kommer du ganska snart att leta efter ytterligare en gryta wink
Uppdatera gärna med mer bilder sen när det är dags att köra!

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Vad ska jag med den ytterligare grytan till? HLT kanske?  smile

Det blir skarp bryggning med systemet nästa helg.. väntar otåligt. Inleder med att justera flödet så att inte maltbädden sätter sig, kör en autotune kring rumstemp och stegar sedan upp till en kort proteinrast följt av försockring och utmäskning. Ska bli väldigt spännande!

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Jag skalade ner mitt 2 kärls HERMS system till ett BIAB med PID nere i ett T-rör vid utloppet och cirkulerade under mäskningen och körde med allt vatten, d.v.s. ingen lakning. Lyckades då komma ner i 4 timmar, vilket är bra om man är tvåbransfar och lider av tidsbrist;)

ölen ligger på jäsning men jag tyckte att vörten var lika klar som vanligt och om några dagar får man se resultatet, men det kommer att bli fler snabb bryggningar.

Sv: PID-kontroll till bryggverk

petern skrev:

Jag skalade ner mitt 2 kärls HERMS system till ett BIAB med PID nere i ett T-rör vid utloppet och cirkulerade under mäskningen och körde med allt vatten, d.v.s. ingen lakning. Lyckades då komma ner i 4 timmar, vilket är bra om man är tvåbransfar och lider av tidsbrist

Intressant. Går själv och funderar på en liknande setup. Hur stort kokkärl har du, och vad får du för effektivitet vid BIAB + cirkulering?

Grantorp Nanobryggeri - http://grantorp.blogspot.se samt http://www.facebook.com/grantorpnanobryggeri

Sv: PID-kontroll till bryggverk

kärlet ligger på 50 liter med en 3KW elpatron. Satte bara min falskbotten ovanför elpatronen så biab-påsen ligger mot den. använder den stora påsen från humle.se.
Effektiviteten låg på ca 73%, vilket är ungeför vad jag brukar ligga med mitt HERMS också, så skillnaden var inte så stor. DEt svåra var att hitta rätt vattenmängd eftersom man kör utan lakning. alla BIAB kalkulatorer gav lite olika. Slut resultatet visade att Weinkellers biab tråd:

http://www.bryggforum.nu/viewtopic.php?t=15166
gav den rätta mänden!

Jag borde litat på den från början! Så tack Weinkeller!;)

papillon, förlåt att tråden spårade ut från temat;)

Sv: PID-kontroll till bryggverk

svensson.lu skrev:

Spelar det så stor roll med utbytet egentligen? Huvudsaken är väl att det är konstant. Du kan ju sen både testa batch och flödeslakning med ditt system för att se vad som passar dig bäst. Hur har du tänkt dig att värma upp resten av vattnet till lakningen, för jag antar att du inte ska tillsätta kalla kranvatten och börja värma igen?

Nojar mig lite för att man ska laka ur tanniner om man cirkulerar det tillsatta lakvatten (78grader) en stund innan man tappar. Det är inte lätt att vara pedant.. smile

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Tror inte det blir några problem, men det är ju lätt att tillsätta mjölksyra i lakvattnet för att få lite extra säkerhet.
Till mitt växjövatten så tillsätter jag ca 0,1ml/L lakvatten.
Alla andra justeringar som ev. salter och mjölksyra går direkt i mäskkärlet.

Sv: PID-kontroll till bryggverk

Så brukar jag också göra. Vattenjustering med salter och syra i mäsken samt en skvätt mjölksyra i lakvattnet. Skarp körning imorgon! Can't wait!

Har även funderingar på lite grövre krossning av malten för att få så bra flöde som möjligt i systemet. Ska brygga en stor öl i morgon med typ 9kg malt så maltbädden blir ganska djup.

(Sorry för off topic tendenserna)

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!