Kalciumtillsats?

Hej,
Jag kör rutinmässigt med irish moss (eller motsv), snabb nedkylning, whirlpool, kallkrasch, gelatin, högflockulerande jäst, undviker grums, tålamod och lagra länge etc. men jag är inte helt nöjd med resultatet då det gäller klarhet.

Så nu är frågan om kalcium kommer att hjälpa och det tänkte jag testa och jag funderar på vad man bör isåfall köpa i humlegårdens sortiment.
- Kalciumsulfat?
- Isåfall hur ska jag tänka doseringsmässigt?
- kan jag mäta att jag hamnat "rätt" och isåfall hur gör jag det?

På kommunens hemsida kan jag läsa att vattnets hårdhet är 1.5 dH från det reningsverk som mitt vatten kommer ifrån och jag antar att det spelar roll i doseringen?

Sv: Kalciumtillsats?

låter konstigt att du inte får helt blanka öl trots allt fixande.
hur är det med koket?
får du ett bra kok och kokar du tillräckligt länge?

Om du tror att kalciumbristen är ett problem så ska du tänka på att ta "rätt" kalciumsalt till "rätt" öltyp.
För ales så brukar man ta kalciumsulfat,
för lageröl så brukar man snarare använda kalciumklorid
och för stout o porter kalciumkarbonat.

Det kan vara så att du inte har rätt pH i mäsken vilket kan resultera i problem med ölet,
Gör det någon skilland på ljusa och mörkare öl?
Eller är alla dina öl disiga?

Sv: Kalciumtillsats?

Hej o tack för svaret!
Jag tycker att koket bubblar på bra och jag ligger som regel mellan 70-90 minuter.

jag är osäker på om kalcium är ett problem så det var delvis därför jag slängde ut frågan, kanske är jag ute å cyklar?

Alla öl är disiga, såväl ljusa som mörka. Jag hade en sats där jag körde isinglass som blev bra men jag upplever doseringen som lite svår.

pH har jag inte testat. Jag trodde inte att det kunde vara en orsak till disigheten. Om det är så, vad är ett eftersträvansvärt värde? Hur vet jag om pH skulle kunna vara problemet, dvs vilket värde c:a skulle ni uppskatta?

4 Senast ändrad av Weinkeller (2013-03-15 21:32:43)

Sv: Kalciumtillsats?

Du kan vara inne på rätt spår. Det finns ett par avsnitt om vattenbehandling på bryggradion och även på brewstrong som Jamil och Palmer ligger bakom. Kalcium hjälper jästen att jobba och flocka så även om det inte hjälper mot disigheten så är det inte fel att tillsätta om man har mjukt vatten. Utan att veta mer om ditt vatten så kan du pröva 2-3g vardera av kalciumklorid och kalciumsulfat i mäsken för nästa ljusa öl du brygger vilket inte kommer påverka bitterheten eller maltigheten då sulfat och klorid tar ut varandra. Men som sagt, för att veta exakt hur du ska gå tillväga behöver du siffror på vattnet du använder och mer kunskap angående vattenbehandling.

Sv: Kalciumtillsats?

ok, jag får läsa på lite. Jag ska testa med tillsatserna som du rekommenderar och höra med kommunen om en vattenanalys

Sv: Kalciumtillsats?

Här är lite info från en artikel som jag skrev till Hembryggaren runt 97-98.
(kolloid stabilitet => ju större desto bättre för att undvika grumligt/disigt öl)

VATTEN
En större studie av mineralsalters ( kalciumklorid, kalciumsulfat, kalciumnitrat, magnesiumklorid, magnesiumsulfat, natriumklorid, natriumsulfat, natriumnitrat ) effekt på stabiliteten visade att, förutom kalciumklorid och kalciumsulfat, är tendensen att den kolloida stabiliteten minskar med ökande saltkoncentration. Mineralsalterna påverkar maltets fosfater. Fosfaterna i malt gör att pH värdet  för mäsken håller ett visst värde, så kallad buffring. Salterna kan påverka kapaciteten på buffringen så att pH värdet ändras.
En studie har visat följande samband:
(I) Brygder med få mineralsalter (ingen hårdhet, inte basiskt) gav öl med sämst kolloid stabilitet
(II) Syrliga salter (CaCl2; CaSO4; MgCl2; MgSO4) har en positiv effekt på den kolloida stabiliteten
(III) Kolloid stabilitet ökar med ökande hårdhet på vattnet som korrigerats med kalciumklorid ( CaCl2) .
(IV) Man ska inte brygga med avmineraliserat vatten, och inte ha i stora mängder mineralsalter.

Kalciumklorid och kalciumsulfat minskar mäskens pH. Kalcium påverkar oxalat och proteiner som orsakar disighet. Kalciumklorid eller sulfat i lakvattnet sänker pH värdet. Utvinningen av ämnen som orsakar ölgrumling minskar med ett lågt pH värde.

Nivåer av järn större än 1 mg/l ( 1 ppm ) ger irreversibel grumlighet. Men större delen av järnhalten försvinner i mäskning och kokning av vörten. Samma sak gäller för kopparjoner.

Sv: Kalciumtillsats?

Intressant, det ska bli spännande att se effekten efter nästa helgs bryggning

Sv: Kalciumtillsats?

förresten, humlegårdens ph5.2 stabilizer, tolkar jag det rätt när jag antar det är är mix av mineralsalterna som du nämner, Kenneth? Dvs. skulle jag kunna köra på den och uppnå ungefär samma effekt som den kalciumblandning som Weinkeller föreslår? Förstår att det är svårt att svara på kanske men är det detta som tillverkaren har för avsikt att åstadkomma?

Sv: Kalciumtillsats?

efter en stunds letande på internet har jag hittat en vattenanalys med genomsnittliga värden över en 10 års period för mitt vatten. Ganska lik pilsnervattnet om jag förstått det rätt. Efter div läsande i gamla trådar på forumet ser det ut som att jag ligger rätt lågt med kalcium kopplat till det jag inledde tråden med. Så här ser analysen ut:
Ca 4.7
Mg 1.4
Na 2.2
SO4 6.5
Cl 2.2
HCO3 16.0

Om jag ska brygga en ljus öl (drygt 30 liter vatten totalt) och tar hänsyn till ovan och justerar med 3 gr. kalciumsulfat och 3 gr kalciumklorid (som Weinkeller skrev) samt 2 gr magnesiumsulfat så ger Beersmith mig följande värden:
Ca 84.8
Mg 11.8
Na 2.2
SO4 136.1
Cl 78.6
HCO3 16

När jag läser "How to brew" så verkar det som att jag är i rätt härad och jag förstår att man kan justera ytterligare beroende på vad man vill åstadkomma. Verkar detta rimligt eller är det något jag bör justera ytterligare?

Sv: Kalciumtillsats?

Jag tycke det ser bra ut. 50 Ca är minimum oavsett vilken öl du brygger. Ditt SO4:Cl förhållande, 2:1, ger en öl som framhäver humlen. Motsatt hade gjort en sötare och maltigare öl. Jag följer rekomendationer från nedan video med John Palmer. Enkla beräkningar för att åstadkomma rätt PH. Stark rekomendation!

http://www.youtube.com/watch?v=zJj__jEkFUE

Sv: Kalciumtillsats?

jopelin skrev:

förresten, humlegårdens ph5.2 stabilizer, tolkar jag det rätt när jag antar det är är mix av mineralsalterna som du nämner, Kenneth? Dvs. skulle jag kunna köra på den och uppnå ungefär samma effekt som den kalciumblandning som Weinkeller föreslår? Förstår att det är svårt att svara på kanske men är det detta som tillverkaren har för avsikt att åstadkomma?

Jag har inte en aning vad som ingår i pH 5.2 stabilisatorn

För övrigt så har du extremt lite salter i ditt vatten så att det behövs lite vattenbehandling för att få ordning på dina problem.

Å andra sidan skulle du kunna göra riktigt bra tjecko-pilsner med så mjukt vatten.
Bara du ser till att få ett bra pH i mäsken, traditionellt körde man med långa syraraster i Tjeckien.
Numer har man säkerligen optimerat processen.

Sv: Kalciumtillsats?

Enligt Colin Kaminsky, vän till The Brewing Network, kan man tillsätta lite vetemalt i sina humligare öl för att då dessa har motsatt laddning till partiklarna som skapar "hop haze". Eventuellt att det kan motverka köldgrumling också. Sedan är ju en bra idé att inte torrhumla efter man har använt gelatin både på grund av hop haze och oxidering. En liten sidnot såhär i klarningsdiskussionen! smile  Referens enligt följande: The sunday session 022711 DJ's brewery tweak

Sv: Kalciumtillsats?

Jag har toksurfat runt på div forum (efter att jag la in min fråga) om ph5.2 stabilisatorn och stött på väldigt varierande omdömen. Känns som ett säkrare kort alltså att skruva på sulfat, klorid och magnesium. Na-halten har jag också tänkt på att den är låg i jämförelse.

Ja, vattenprofilen verkar vara väldigt lik Pilsen vilket jag aldrig bryggt då jag främst gillar ale. Men med tanke på förutsättningarna så känns det ju frestande bara jag lyckas få den tillräckligt klar och få bort det disiga

Sv: Kalciumtillsats?

Hej!

Kemisk analfabet som jag är så för jag läsa och lita på experterna.
Graham Wheeler har skrivit bryggböcker och konstruerat en webb-baserad vattenaklkylator.
http://www.jimsbeerkit.co.uk/water/water.html

Manualen till denna kalkylator är ganska omfattande och innhållsrik.
Har tagit mig friheten att klippa ut en del tänkvärda godbitar som kanske kan leda både till klarhet och eftertanke.
Mvh Raasken

Graham Wheeler: water från jims beerkit

If you are producing a target water from scratch. The most important ingredient is calcium.
None of the important brewing reactions from the mash through to fining (klarning)
can function properly without enough calcium.
The minimum calcium level is deemed to be 50mg/l for the mash reactions to behave properly,
but at this level another 50mg/l should be added to the wort boil
because a certain amount of calcium gets mopped (absorberat) up in the mash
and insufficient level can remain for the subsequent processes.
I would suggest 100mg/l of calcium as being adequate for all beers,
but the actual amount of calcium required will be dictated by mash pH
- increasing the calcium if the pH is too high and decreasing it if it is too low,
but never below 50mg/l and something like 200mg/l should be regarded as top the limit.
The main point of water treatment is to achieve an appropriate mash pH and that should take priority over everything else.
There is usually little benefit to be gained from calcium levels much above 100mg/l,
but circumstances can dictate higher levels.
It does no harm to add 50mg/l calcium to the wort boil as insurance for the post-mash processes
when lowish calcium levels are employed in the mash.
Remember that alkalinity and hardness are not the same,
even though they may be expressed in the same units.
In any case, proper water treatment really entails reducing the carbonate to minimal levels
and then ensuring sufficient calcium for proper mash pH,
rather than attempting to match any particular water composition.
This is contrary to much of the perceived wisdom in home-brewing circles,
but it is a fact nevertheless.

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Kalciumtillsats?

Tackar!

Sv: Kalciumtillsats?

jopelin skrev:

förresten, humlegårdens ph5.2 stabilizer, tolkar jag det rätt när jag antar det är är mix av mineralsalterna som du nämner, Kenneth? Dvs. skulle jag kunna köra på den och uppnå ungefär samma effekt som den kalciumblandning som Weinkeller föreslår? Förstår att det är svårt att svara på kanske men är det detta som tillverkaren har för avsikt att åstadkomma?

Ph5.2 Stabilizer är en fosfatbuffert som "låser" mäsken vid 5.2. Dock ger den inte jästen den näring den behöver eller ger möjlighet att påverka smaken (tex. framhäva bitterhet/krispighet eller "maltighet") som en riktig vattenbehandling ger. Jag råder dig att undvika PH Stabilizer.

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: Kalciumtillsats?

Kenneth skrev:

Om du tror att kalciumbristen är ett problem så ska du tänka på att ta "rätt" kalciumsalt till "rätt" öltyp.
För ales så brukar man ta kalciumsulfat,
för lageröl så brukar man snarare använda kalciumklorid
och för stout o porter kalciumkarbonat.

Det här studsade jag till på, Kenneth. I min värld framhäver kalciumsulfat beska och torrhet, vilket innebär att det generellt passar bättre i krispiga öl som pilsner eller ipa. Kalciumklorid framhäver (enligt vad jag lärt mig) maltighet och fyllighet, alltså passar det bäst för öl som skotska ales, engelsk brown ale, fylliga mjuka lageröl som majbock och liknande. Men din generalisering tycker jag pekar åt andra hållet. Är jag helt ute och cyklar eller har du skrivit/tänkt fel?

Sv: Kalciumtillsats?

jag håller med om att det blev lite för grov generalisering och för otydligt.
men även du Gustaf generaliserar lite fel

Jag skulle absolut inte använda sulfat i en tjeckisk eller bayersk pilsner, möjligen en nordtysk pilsner.
mjuka mörka lageröl mår också bättre av klorid än sulfat.

sulfat i brittiska och amerikanska pale ales (från den svagaste bitter till den tuffaste IPA)
medans brown ales och skotska ales mår bättre av fyllig maltighet och låg beska.

Kan bli en hel artikel så i korthet är det nog bättre att säga:
Rätt salt till rätt öltyp.