1 Tråd av kratz Senast ändrad av kratz (2012-02-03 14:20:41)

  • Registrerad: 2008-10-28
  • Inlägg: 51

Värma direkt i mäsk-/lakkärl och pumpa runt vörten?

Jag ska bygga ett litet bryggverk. Det ska vara enkelt och billigt, samt ha cirkulation av vörten.
Initialt hade jag tänkt att bygga en HLT med kopparspiral. Typ 2 st 2.3KW element i 25l HLT för cirkulation av ca 30-35liter sötvört.
Jag har ett rostfritt kärl på ca 50l.

Men skulle det egentligen inte bara räcka att sätta elementen i botten på mäskningskärlet och pumpa vörten från botten till toppen utan en HLT, och sedan termostatstyra elpatronerna?
Det skulle ju bli en enklare lösning, frågan är bara då om det är mindre effektivt? Eller om det finns andra nackdelar med att göra så tex. att mäskningstemperaturerna inte blir tillräckligt jämna?
Hade tänkt i sådana fall att sätta termometern som styr termostaten i mitten av kärlet, för att få en lite jämnare temperaturstyrning.
Vad tror ni om detta? (Kan tillägga att elpatronerna i sådana fall kommer att vara under falskbotten, så det ska inte finnas någon risk att malten bränner sig fast på elpatronerna)
Och hur högt flöde behövs om man skulle värma direkt i mäskningskärlet?

Om jag nu bygger en HLT med kopparspiral och vill effektivt kunna värma 30-35l vört; vilken flödeshastighet är då lämplig? Hade tänkt att göra spiralen av 10mm kopparrör, 3-5 m rör totalt i spiralen kanske är lagom? Jula har ju en pump för 299kr som klarar av 4.3l/min, räcker det flödet tror ni? Eller blir då uppvärminingen aldeles för långsam?
Ifall jag skulle bygga en HLT så skulle jag ju styra pumpen med termostaten istället för elpatronerna, finns det några nackdelar med det?
Jag har nämligen sett att vissa termostatstyr elpatronerna i sin HLT. Varför? Det måste ju bli effektivast värmeväxling om vattnet i HLT alltid kokar? Eller blir det för stötigt om man stänger på/av pumpen istället för att justera temp i HLT?

2 Svar av olefattguy Senast ändrad av olefattguy (2012-02-03 22:38:55)

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2009-11-04
  • Inlägg: 348

Sv: Värma direkt i mäsk-/lakkärl och pumpa runt vörten?

Ang din första fråga så var jag inne på att göra nåt liknande med en Lidl-elgryta, alltså att bara sätta en pump under, hämta vörten från tappkranen och pumpa tillbaka den upptill i grytan. Uppfattningen på forumet var då att vörten skulle sätta igen pga gravitationskrafter och det tryck/sug som uppstår.

Jag kör i dag BIAB i min elgryta och kan inte riktigt släppa tanken på en kontinuerlig rundpumpning som ovan beskrivits. Har svårt att tro att det sätter igen, med en falskbotten (IKEA stänkskydd) ett par cm ovanför botten och en påse i grytan? Kanske måste jag testa...!

  • Från: Finja
  • Registrerad: 2009-07-30
  • Inlägg: 1,697

Sv: Värma direkt i mäsk-/lakkärl och pumpa runt vörten?

Varför inte en sil upptill och pumpa in i tappkranen? Så man pumpar vörten underifrån. Sen vända på flödet vid lakning.

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house
  • Registrerad: 2008-03-03
  • Inlägg: 31

Sv: Värma direkt i mäsk-/lakkärl och pumpa runt vörten?

olefattguy skrev:

Ang din första fråga så var jag inne på att göra nåt liknande med en Lidl-elgryta, alltså att bara sätta en pump under, hämta vörten från tappkranen och pumpa tillbaka den upptill i grytan. Uppfattningen på forumet var då att vörten skulle sätta igen pga gravitationskrafter och det tryck/sug som uppstår.

Jag kör i dag BIAB i min elgryta och kan inte riktigt släppa tanken på en kontinuerlig rundpumpning som ovan beskrivits. Har svårt att tro att det sätter igen, med en falskbotten (IKEA stänkskydd) ett par cm ovanför botten och en påse i grytan? Kanske måste jag testa...!

Jag har använt bryggverket från lundteknik (http://shop.lundteknik.dk/product_info. … s_id=13175) som funkar exakt på det viset i många år utan bekymmer, så det kan jag rekommendera! Fått utmärkt resultat med det.

Någon enstaka gång när jag krossat malten för fint och gjort väldigt starka öler (överlastat den något...) kan det ha blivit kompakt om pumpen gått för snabbt, men då får man lugna ner pumpen lite så att det inte blir ett "tomrum" under malten.

Detta har dock hänt kanske 1 av 10 bryggningar i snitt och det var evigheter sen sist känns det, bryggde ändå en imperial stout med 100 i OG häromdagen smile

Jag har helt enkelt inte upplevt det som ett problem alls!

  • Registrerad: 2008-10-28
  • Inlägg: 51

Sv: Värma direkt i mäsk-/lakkärl och pumpa runt vörten?

Ok! Så det finns fler som gör så alltså.
Men det borde ju inte vara någon skillnad ur igensättningssynpunkt om man cirkulerar genom en HLT eller bara cirkulerar direkt upp till toppen?
I värsta fall kan man blanda i lite havreskal, plus att jag har en ganska bred botten, så det känns inte som att det borde vara några problem.
Detta känns ju som en mycket enklare lösning än en HLT faktiskt, och det kan nog bli en sådan om det inte blir några protester här om sämre kvalitet. Men eftersom jag kommer ha en maximal volym på ca 35l vört så känns det inte som att man bör förlora så mycket på det.
Frågan står dock kvar; vilket flöde är lämpligt? Räcker det med en pump som pallar 4.3l/min?

Tidigare när jag har lakat ur malten i min förlegade plastanläggning, så har jag ju tillsatt lakvatten på 78-80 grader vid lakningen efter att jag tappat ur det mesta av mäskningsvattnet, vilket verkar vara normen, men om man har den här typen av system, kan man då höja hela vörttemperaturen till 78 grader och sedan bara tappa ur? Så man slipper tillsätta nytt vatten vid lakningen? Skulle ju vara klart smidigare, och i min hjärna borde det inte kunna ställa till med några problem, förutom att man måste veta mer exakt hur mycket malt som ska gå åt, och att man inte kan mäta sig till när malten är urlakad.

  • Registrerad: 2008-03-03
  • Inlägg: 31

Sv: Värma direkt i mäsk-/lakkärl och pumpa runt vörten?

Nej, det borde ju rimligtvis vara exakt samma sak ur den synvinkeln.

Pumpen som lundteknik skickar med (http://shop.lundteknik.dk/product_info. … s_id=12698) är specad till 15 l/min. Vet inte hur mycket det påverkar, spontant känns det väl som att man kanske inte vill ha den för snabb just för att lakbädden kan kollapsa då, men kanske påverkar det hur jämnt och snabbt man kan ändra temperaturen kanske? Jag tycker dock att 15 liter/min känns mycket, tycker inte att det är ett så våldsamt flås på pumpen... Men vem vet smile

En fördel du får om du ändå bygger en HLT är att du kan få kylningen "på köpet" då du efter kok borde kunna skicka den heta vörten "bakvägen" genom HLT:n som du nu fyllt med kallvatten smile


När det gäller lakning så har jag prövat både och, dels att höja tempen till 78 grader och höja upp maltbädden när det är klart, dels höja direkt efter sockerrasten, men du måste ju ändå späda den eftersom malten sväljer en del vatten som tar för lång tid att droppa av, så varför inte hälla det över malten?

För mig så tar lakningen några minuter bara, efter att jag höjt malten häller jag helt enkelt vattnet rakt över malten så försiktigt jag kan (så man inte rör runt för mycket, men brukar bara röra upp "ytan" lite) och låter den sedan droppa av medans jag väntar på koket, det ger ett helt OK utbyte och sparar ju en hel del tid, vilket jag tycker är en fördel. Malten som är kvar brukar inte smaka sött så det känns inte som att man "slösar" med malt heller, har aldrig märkt några konstiga bismaker i vörten heller.

Jag är supernöjd med det här sättet att brygga, vörten blir oftast väldigt klar, jag får bra utbyte och slipper ändå bekymret med långa lakningstider, jag går dock i tankarna på en BM då jag skulle vilja få ut lite större volym än vad jag får idag...

Om du vill kan du ju läsa hur lundteknik beskriver tillvägagångssättet:
http://lundteknik.dk/infopdf/BrygeksemperMedNimbus.pdf