Hade jag för lite jäst? (Sida 1 av 3)

Om engelskan inte är ett problem så kan jag tipsa om en radiointervju som James Spencer http://www.basicbrewing.com/radio/ gjorde med Dave Logsdon från Wyeast där han bland mycket mycket annat intressant tar upp detta problem om jag inte minns helt fel. Man kan ladda hem radioprogrammen i mp3 format. Jag brukar bränna ner dom på en cd och lyssna i en bärbar cd spelare på jobbet. Titta efter:
October 27, 2005 - Dave Logsdon of Wyeast Pt. 1
November 3, 2005 - Dave Logsdon of Wyeast Pt. 2
November 10, 2005 - Dave Logsdon of Wyeast Pt. 3

James Spencer har även gjort intervjuer med John Palmer http://www.howtobrew.com/, Ray Daniels [Designing Great Beers] och Chris Colby från Brew Your Own Magazine bland många andra.
Där finns även videos, gjorda parallellt  med radioprogrammet eller fristående, att ladda hem. Väldigt underhållande och kul. För den intresserade finns en DVD om extraktbryggning att köpa samt snart en DVD om helmaltsbryggning. Basic Brewing har lyssnare från hela världen och presenteras med både humor och värme. Märks det att jag gillar programmet?

Jag har både extrakt och helmalts videon, och de är välgjorda och riktar sig till nybörjare. Jag tycker också om programmet mycket, både podcasten och videocasten. Jag ser alltid fram emot torsdagar då det kommer nya avsnitt.

Torgny och JohanD som skriver om radio och DVD.
Kan ni inte berätta lite om vad som sägs i radion, DVDn om vad man bör göra i ett sådant här läge som Bullen hamnat i.
Eller är ni helt "off-topic"?
Jag fattar inte riktigt era inlägg....

Här kommer en liknelse

Om man ser jästgivan som ett magasin, vars innehåll används under jäsningen, så motsvarar kapaciteten på magasinet "mängden jäst", dvs hur många celler man har.

Men, det gäller ju också att magasinen fylls med innehåll. Och det är här syresättning och jästkvalitet kommer in.

"Rätt jästmängd" men för dålig kvalitet (ofta relaterat till syresättningen) är som att ha en stor kapacitet, men som inte utnyttjas mer än till en bråkdel.

Därför är både syresättning och mängd jäst viktigt. De hänger ihop. Sen händer de även ihop på sått sätt, att svulten jäst, i sin tur kan ha sämre syreupptagningsförmåga, så dålig jäst kan förstärka effekten genom att syreupptagen också blir sämre som grädde på moset.

/Fredrik

Tack för alla svar allihopa! Hur menar du Fredrick, hur jag gjorde vörten? Det var inga konstigheter där, en massa goda maltsorter, en del mörkt extrakt, lite mjölkchoklad, kakao, smarrig humle osv!?

Det var ganska svårt att syresätta vörten när jästen skulle i, vispade med en ballongvisp och det har jag gjort med de tidigare batcherna också. Det vart ju inte direkt något skum med luftbubblor utan vörten var ju ganska tjock. Det har ej heller knappt kommit något skum och lagt sig på ölet.

Hur ska jag veta om det kommer jäsa ut, och om jag ska kröjsa? Finns det någon chans att det kan jäsa ut 20 steg på mätaren på 3-4 veckor utan min hjälp?

Appråpå färgen Kenneth så skulle 1 liter förkultur vara som ett myggpiss i ålands hav här. Den är så svart, så, ja. Den är så svart helt enkelt. Jag tror att om jag skulle tillsätta 50 % vatten så skulle den fortfarande inte gå att se igenom

Maltkompositionen, och sedan givetvis mäskschemat avgör förjäsbarheten.  Ingen jästgiva i världen jäser ut dextriner. Så innan vi skyller allt på jästen, kanske vi ska kolla på ditt recept och procedur? Man vet aldrig.

Dessutom mjölkchocklad? jag vet faktiskt inte vad detinnehåller. När man tillsätter konstigheter bör man kanske kolla så det inte innehåller någonting som hämmar jästen. Jag har aldrig tänkt tanken att ha choklad i vörten. Dessutom så innehåller det ju fetter och annat.

Hur lång tid tog det innan påsen svällde upp? och hur lång tid gick mellan uppblåsning och jässtart?

Att vispa i en stor jäshink är nog svårt., jag är lite tveksam till att det räcker. Jag brukar syresätta jästen i lite vört i en liten behållare genom skakning några timmar innan jässtart.

Hur lång tid mellan start och synlig bubbelaktivitet hade du? När inträffade jästoppen?

Är vörten nu grumlig? eller har all jäst lagt sig på botten?

Du kan ju ta ett prov, typ 0.5 liter och ta det i rumstemperatur och tillsätta lite beredd jäst och se om det jäser ut mer ellre inte.

/Fredrik

Jag har ingen erfarenhet av dina tillsatser med chokladen men receptet ser ju ok för övrigt. Men jag kunde inte låta blit att reflektera Det låter som att du haft extremt dåligt utbyte, om du fick 7 liter 1.090 vört av det där? Typ 30%? det gör mig lite misstänksam.

Det gånger jag fått sådär osannolikt lågt utbyte så har någonting gått rejält snett, typ dålig kross etc, och i samband med det har jag då också fått dålig förjäsbarhet eftersom det så att säga gick snett. Rent teoretiskt skulle det kanske kunna förklara ett FG negåt 1.035, men då din stannat tidigare så lutar det väl åt att det är något fel på jästen trots allt. Om du hade bra kross etc, och för övrigt normal mäsk så verkar nog det mest sannolika att jästen lagt av.

Sen vet jag inte heller exakt hur förjäsbarheten i den mörka DMEn är. Men enligt muntons specar ska ingen av deras DME ligga under 60%.  Så jag tror inte det är problemet heller.

1.016-1.026 bör om mäsken gått rätt till vara realistiskt tycker jag för det receptet.

Så någon av de föreslagna lösningarna skulle jag köra på. Ny jäst, eller försöka liva upp den befintliga etc.

/Fredrik

"Angående mjölkchokladen så ja, den innehåller fetter. Men dom lägger sig på ytan och inget fett kom med till sekundären. Jag vill experimentera lite och jag vet att folk använd mjölkchoklad förut, bland annat en VM vinnare."

Hej
Jag har provade att lägga i choklad på en del av en porter.
Jag använde choklad med lite fett, typ 95%.
Vid tappning delade jag upp i flaskor tappade underifrån samt flaskor tappade från ytan.
Efter några månader gjorde jag en jämförelse:

Porter utan choklad: bra skum
Porter med choklad taget från ytan: mycket dåligt skum.
Porter med choklad taget underifrån: lika dåligt skum.

Slutsats: det hjälper inte att "skumma bort fett från ytan.

Jag har hört om någon (troligen Peter & Jessica) som bryggt med choklad och inte fått skum fören efter mååååånga år, men då var den jättebra.
Kanske det var den som tog SM guld.

Det var några år sedan jag gjorde mitt choklad experiment.
Jag tror att jag har någon flaska kvar, ska prova den ikväll.

/Kjell

Ok, jag har gått igenom intervjun med Dave Logsdon där han pratar om hur viktig syresättningen av vörten är, speciellt över OG 1080, där han rekommenderar rent syre från tub. Många variabler finns men för 19 liter (5 gallon) krävs ungefär en minuts syresättning och det bästa är ett så lågt tryck som möjligt (om jag nu tolkade hans svar rätt). Det näst bästa är helt enkelt att skaka skiten ur jäskärlet för hand om man nu orkar. 4 minuter för ett öl runt 1050 har jag för mig. Han pratade om att många använder akvariepumpar men menar att det inte alls ger lika bra resultat som skakning för hand eller rent syre. En XL påse räcker normalt till en 20 liter öl utan förkultur beroende på hur stort ölet är. Vad jag förstått så rekommenderas en rejäl förkultur till större öl. Jag råder er som vill veta mer vad han tycker att lyssna på intervjun då han pratar på i en ca 60-70 minuter totalt över tre avsnitt.

När det gäller Bullens problem med avstannad jäsning så tas ett exempel upp i avsnittet från 3 November, runt 22:15 in i programmet.

Exempel:
Casey från Siloam Springs, Arkansas har bryggt en Imperial Stout på OG 1115 som syresatts via akvariepump i nästan en timme och sedan hällts på jästslurryn från en mindre öl. Den jästes i rumstemperatur (20-21°C) i tre dagar och stannade sedan. Han väntade i två veckor innan han tappade över till sekundärkärlet men FG gick ej längre ner än 1040 och var alldeles för sött.

Dave Logsdon säger att en av anledningarna till detta är att jästen i princip har använt det mesta av aminosyror och näring som fanns i vörten till att börja med och att även om man tillsätter ny jäst så kan det vara svårt att få igång jäsningen igen. Men om man tillsätter ny fräsch jäst, samma som man började med (beroende på jästens alkoholtolerans), eller en jäst som tål högre alkoholhalt som champagnejäst eller till och med en belgisk jäst (beroende på vilken smak man är ute efter) som syresatts ordentligt så har man en god chans att få igång jäsningen igen. Han rekommenderar även att tappa om ölet samtidigt om man nu inte redan gjort det, för att bli av med bottensats som kan påverka ölet negativt. Lite varmare temperatur vid den fortsatta jäsningen rekommenderas också, runt 23-24 grader om möjligt för att minska stressen på jästen. På detta vis tror Dave att Casey kan få ner FG till runt 1025, vilket med tanke på OG är ganska bra.

Jag vet inte om detta kan hjälpa Bullen på något sätt men eftersom jag mindes just detta från intervjun så gjorde jag ett inlägg. Kenneth hade ju i princip redan löst problemet Jag ber om ursäkt om detta var "off topic" på något vis. Ville bara sprida lite harmlös, men rätt lärorik information. Programmet (samt de DVD jag och Johan pratade om) är väl kanske inte allas "cup of tea" då det mest vänder sig till nybörjare. Jag räknar mig själv som nybörjare även om jag bryggt av och till sedan 2002. De mer kemiska analyserna mm överlåter jag till Fredrik då min stackars hjärna inte orkar med och går i ide efter två sekunder.

Jag har lyssnat på några av de där avsnittet i bakgrunden och även om det är "basic" (det heter ju också "basic brewing radio") så är det rätt kul! i typiskt amerikansk stil

Jag lyssnade på ett par av Logsdons jästavsnitt och de var bra, med mycket bra förklaringar ang syret. Jag instämmer med Torgny att om ni ändå blir sittande vid datorn vid tillfället så sätt på de avsnitten.

Men det enda som jag saknade är en som jag skulle tycka lite mer nyanserad behandling av syresättningen - man lätt får intrycket att syrgastuber är det som ska lösa alla problem. Han nämner inte alternativa tekniker som inte kräver att man köper inte syrgastuber, tex upprepad syresättning, och syresättning i förkulturen, sk. "pre-aeration" som börjar få mer uppmärksamhet nu.  För den som inte vill köpa en syrgastub men ändå vill göra något åt denna saken, så finns andra vägar. Det framgick inte med tydlighet i intervjun. Annars var den kanon.

/Fredrik

Jag har nu satt igång en förkultur som jag kommer syresätta och tillsätta imorgon, sedan är det bara att hoppas på det bästa.

Jag har lyssnat igenom många avsnitt på basic brewing nu och tackar Torgny för att du lett mig till en ny favorit-radiokanal på nätet