Diacetyl, varför?

Jag provsmakade min IPA (http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=4768) igår, hade faktiskt en hel del kolsyra efter mindre än en vecka på flaska. Den smakade gott men det fanns tyvärr en smak med som jag ogillar rent generellt och som dessutom inte alls har att göra i en IPA/APA: diacetyl.

Nu försöker jag lista ut om jag helt enkelt var för otålig eller om min jäsningskyl jäser varmare än jag tror (gradantalen nedan är vad jag mätt med en sensorn i närheten av universaltermostatens sensor):

American Ale II Wyeast 1272

OG: 1050
4 dagar i 19,5C
SG: 1014 (beersmith uppskattade FG till 1015)
4 dagar i 23C (diacetylrast)
SG: 1012
7 dagar i 16C (torrhumling)
2 dagar i -3C (kallkrasch)
FG: 1012

Vad tror ni, hade jag för bråttom att höja/sänka temperaturen (dvs diacetylen bildades vid 23C och sedan blev den ingen rast eftersom jag sänkte till 16C) eller har min amatörutrustning jäst i typ 22/25C istället?

Sv: Diacetyl, varför?

Nu skriver du inte hur du kolsyrat flaskorna.
Om du har primat så kan det vara det som gjort att du fått diacetyl speciellt efter bara c:a en vecka på flaska.
Låter du flaskorna stå ett tag till i rumstemp så bör diacetylen avta med tiden.

Om du mottrycksfyllt flaskorna skulle jag gissa på att sänkningen till 16C gjort att jästen inte tagit hand om diacetylen.
Vissa (ale)jäststammar är väldigt temperaturkänsliga och vill inte jobba ordentligt om man inte håller över 20C.
Även om det står att den jäser mellan 15-22C så kan det vara så att den optimala temperaturen bör ligga över 20C.

Eller så är det en kombination av båda, dvs både primingen samt lite för låg temp under den ordinarie jäsningen.

Sv: Diacetyl, varför?

Jag har primat. Har även läst att diacetyl (icke-infektions-varianten) minskar med tiden vilket låter lovande..

Sv: Diacetyl, varför?

Säkraste sättet är nog att provsmaka efter diacetylrasten, och känner man av felsmaker (smörkola, grönäpple) så är det bara att låta den stå några dagar till. Just de felsmakerna är ju ganska lätta att identifiera. Men precis som du skriver kommer den kvarvarande jästen i flaskorna reducera diacetylen med tiden.

Think globally. Drink locally.

Sv: Diacetyl, varför?

Jag funderar även om jästen har inverkat. Wyeast 1272 flockulerar ju mer än 1056 så den behöver kanske mer tid på sig under diacetylrasten.

Sv: Diacetyl, varför?

Så kan det säkert vara; vissa jäststammar tar evigheter på sig att rensa upp. Bryggde ett par öl med 1338 European Ale, och grönäppligheten tog evigheter på sig att försvinna, jättestora jästgivor till trots.

Think globally. Drink locally.

Sv: Diacetyl, varför?

En IPA där man känner diacetylen!!?  wink

Vad jag förstått så är diacetyl och acetaldehyd (gröna äpplen/päron osv.) biprodukter som jästen producerar i större eller mindre grad vid fermentering. I princip som ett steg till att bilda etanol.

Enligt min erfarenhet så är 1272 inte en av mina favoritartister på jästpaletten. Den kan börja skicka ut massa svavel och annat otrevligt ganska snabbt och personligen är jag inte så förtjust i svavel eller att behöva släppa upp tempen över 20C som är min magiska gräns. (över tjugo riskerar man en faslig grad av autolys och andra dåligheter enligt mig.

Hur var det med din pitch i fråga, hur långt från tillverkningsdatum var jästen, gjorde du någon förkultur?
Skulle kunna tänka mig att lägga en jäsning på 17C i två dagar för att sedan sakta släppa upp tempen till 20 och hålla den där någon extra dag efter avslutad jäsning och innan nedkylning. Som sagt, jag har mest dåliga erfarenheter av den jästen men är ingen expert trots ungf. 50 000L under bältet med den. 1056 är fortfarande min hjälte i dom flesta samanhang.

Om vi snackar gröna äpplen som inte är diacetyl så kan det också vara ett tecken på oxidation efter avslutad jäsning.

Men oavsett, se till att använda färsk jäst och gör gärna förkultur som du pitchar inom 5-6C av vörtens temp. (att pitcha ett par grader under är bara bra, ex börja jäsa på 17C och pitcha vid 15-16C) Är inte jästen frisk kommer den inte palla jobba klart utan kommer börja lata sig och fisa illasmakande varmluft.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

8 Senast ändrad av TheJaff (2011-12-06 08:32:59)

Sv: Diacetyl, varför?

Jästen var färsk, max en månad gammal om jag minns rätt. Om jag har läst min Palmer så ska den mesta diacetylen bildas i början av (primär)jäsningen och sedan när jäsningen har avslutats då börjar jästen istället käka upp ev. biprodukter den har skapat i första steget. Det är därför jag är inne på att min jästemp kanske har legat högre än jag trodde, för under 20C borde väl ändå inte ge så mycket diacetyl när jästen har jobbat från 1050-1014?

För övrigt så tänkte jag köra 1056 men eftersom jag har en preferens för wyeasts jäst och 1056 var slut så fick det bli 1272 istället... :-/

EDIT: ingen starter.

Sv: Diacetyl, varför?

Jag håller inte med om att man får autolys över 20C.
Autolys (jästen kannibaliserar sig själv) uppstår när det inte längre finns något i vörten att äta och jästen fortfarande är hungrig (lite populärt uttryckt).
Det har inte med temperatur över 20C att göra.

De andra "dåligheterna" du nämner, vad är det?
Estrar, finkel, högre alkoholer?
Dessa bör finnas (måttliga mängder) i en överjäst bryggd för att ge en mer komplex smak o doft profil.
Annars blir det mer som en underjäst öl, renare malt och humleprofil.

Jag förstår inte vad du vill säga med att du bryggt c:a 50 000L.
Mängden öl som någon producerar korrelerar inte med kvalitén på ölet som produceras.
Det finns många exempel på det.

Sv: Diacetyl, varför?

peps skrev:

Säkraste sättet är nog att provsmaka efter diacetylrasten, och känner man av felsmaker (smörkola, grönäpple) så är det bara att låta den stå några dagar till. Just de felsmakerna är ju ganska lätta att identifiera. Men precis som du skriver kommer den kvarvarande jästen i flaskorna reducera diacetylen med tiden.

Jag undrade lite över detta med felsmaker och hur jag ska lära mig känna igen dem. Är det solklar skillnad så det bara inte går att ta miste på eller kan en nybörjare som jag själv är missta diacetyl för allmän knäckighet i ölet. Som om jag bryggt en ale med på tok för mkt Crystal 150 t ex. Vart börjar diacetyelen VS slutar knäckigheten från crystal 150??
Lurigt detta med alla raster, temperaturer och kemi runt omkring ölbryggning. Blir inte klok på´t. 

En annan undran jag har (borde kanske ta detta i en annan tråd men men) är över ett gäng med ölbackar jag hade stående i ett utrymme som kanske höll 12-15 grader. Jag är rädd för att jag ställde ut dem där för tidigt innan kolsyra bildats och att den lite lägre temperaturen sövde jästen så ingen kolsyra blev till. Om jag tar in de backarna(det har jag redan gjort) och ställer dem i mitt varma kök, vaknar då jästen och sätter fart med att göra kolsyra igen eller vad?  Jag är lite smått orolig över dessa mina ölbackar som ni säkert förstår. SKulle ju ha dem i jul och dricka av. 5-6 backar som riskeras att bli skit av? Går dem att rädda??

http://www.humle.se/punbb/images/upload/backarihallen.jpg

morsning//RB

Sv: Diacetyl, varför?

Ja, jästen kommer igång och jobbar på, men det kan ta lite tid.
En kul anekdot:
För ett antal år sedan ställde jag ut en jäshink i garaget för att jäsa en lager.
Temperaturen sjönk kraftigt och hela vörten frös ihop till en stor isklump.
Jag tog då in den i värmen igen och jäsningen kom igång och det blev en riktigt bra lager.
Det är svårt att ta kål på jästen wink

Sv: Diacetyl, varför?

Angående diacetyl kontra karamellighet.
Diacetylen känns tydligt på doften, det är en lite jolmig/smörig doft som inte liknar karamell.
Smaken däremot kan upplevas mer som smörkola, dvs sötaktig, knäckig lite i samma stil som karamellmalt.

"Felsmaker" är lättare att identifiera på doften, så egentligen så borde de kallas "feldofter".

Sv: Diacetyl, varför?

Det är svårt med felsmaker, särskilt när de är mer subtila. Just för diacetyl Har jag ett tips. Jemtlandsbryggerier har i varierande grad just diacetyl som en profilsmak. Du kan ta nästan vilket öl som helst men prova gärna bärnsten där en lätt kvarstående sötma lyfter fram diacetylen tydligt. Jag gillar den tonen men bara i beskedlig dos. Prova.

Sv: Diacetyl, varför?

allrightie then!  smile Kul med din lager där Kenneth. gött att det finns hopp för öl som man tror ha misslyckats med. Ställer mina backar i köket  ett par veckor å bär sedan ut dem i sval hallen igen.  hela julglädjen hänger på de där backarna. ingen jag brygger nu lär ju bli klart till jul så de bara måste bli bra.

jag får köpa mig en jämtlandsöl å lukta mig till vad diacetyl är så jag vet i fortsättningen. Undrar om de har den på mitt lokala systembolag. få kolla nästa gång jag är inne i byn.

Sv: Diacetyl, varför?

Uppdatering: När primingsockret var slut så fortsatte jästen troligen med att äta upp diacetylen för nu, prick 2 veckor efter flasktappning, så känner jag nästan ingen diacetyl alls. Det är jag glad för och dessutom väldigt nöjd med slutresultatet. Det är min godaste öl hittills (dock endast min 7e bryggd) som överträffar lyckträffen som jag fick in redan på mitt andra försök.

Sv: Diacetyl, varför?

TheJaff skrev:

Det är min godaste öl hittills (dock endast min 7e bryggd) som överträffar lyckträffen som jag fick in redan på mitt andra försök.

Nice, det är inte utan att man blir lite sugen wink

Sv: Diacetyl, varför?

Weinkeller skrev:
TheJaff skrev:

Det är min godaste öl hittills (dock endast min 7e bryggd) som överträffar lyckträffen som jag fick in redan på mitt andra försök.

Nice, det är inte utan att man blir lite sugen wink

Hehe ja det där klippet är perfekt att titta på för att bli lite peppad när man sitter med ett mindre lyckat öl i glaset och känner sig deppig smile