Vattenvolym i HLT för HERMS?

Har läst en del om HERMS system och undrar lite om krav på vattenvolym i HLT'n. Antar att man vill ha en del vatten för att "buffra" värmelagringen en del så man inte behöver ett så snabbt reglersystem för vattenuppvärmningen (som nog är svårt att få riktigt snabbt ändå). Avdunstning kanske är en sak man vill göra till en obefintligt faktor genom att ha rejäl marginal på vattenvolymen.

Tittar på en del system som byggts så brukar ofta kokkittel, mäskskärl och HLT ha samma volym. Men om man nu gör ett 50literssystem. Är det verkligen nödvändigt med en 50L HLT i det fallet? Spontant känns det som lite overkill.

Man kan säkert räkna på vilket avkylning som fås av den vört som ska värmas i HLT baserat på temperaturskillnad på vört och HLT-vatten samt flödeshastigheten på vörten och vörtens kontaktyta gentemot HLT-vattnet. Dock har inte jag den kunskapen.

Vet inte vad jag vill säga egentligen, men vill (antagligen) förstå bättre hur att dimensionera ett HERMS-system, även om det är ett bygge som ligger en bit bort i tiden. smile

Med hopp om att det finns andra med liknande funderingar!

Dompan

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: Vattenvolym i HLT för HERMS?

Det är inte så konstigt att HLT och vörtkokare ofta har samma volym. Du lakar ju ut med varmvatten från hlt för att ta dig upp i den volym du ska koka. Så hlt bör ju ha minst samma volym. Sen ju mer vatten desto mjukare kan man göra sin reglering.

3 Senast ändrad av svensson.lu (2011-11-24 07:43:42)

Sv: Vattenvolym i HLT för HERMS?

I mitt 50L system (RIMS, 50L HLT, 50L MT och en 78L BK
) så har jag precis uppgraderat min HLT från 36 till 50L.
Precis som Dr Karma skriver så är anledningen till det helt enkelt att 36L är för lite vatten för att flödeslaka malten. Jag fick alltid ta extra varmvatten direkt från kranen för att det skulle räcka till.
Nu med en fylld 50L gryta så tar vattnet precis slut i HLT när jag har lakat ut 46L. Där efter kan man få ut ytterligare en 7-8 liter om man dränerar maltbädden helt.
Om du satslakar istället så klarar du dig med 36L men det är alltid bättre att ha möjlighet att köra hur du vill.
Av samma anledning så fick det bli en 78L gryta istället för min förra på 50L (som nu blev HLT). Att börja koka med vört nästan ända upp till kanten är inte roligt. Nu har jag inga som helst problem med det och jag kan om jag vill göra ännu större batcher med lågt OG om jag vill (förmodligen så räcker då inte vattnet till som ovan wink )

4 Senast ändrad av Dompan (2011-11-24 20:57:35)

Sv: Vattenvolym i HLT för HERMS?

Nu kanske jag skenar iväg lite från min ursprungsfråga.. men:

Jag tänker mig en HLT som en liten cylindrisk behållare med en elpatron monterad i botten stående, där rörspiralen som lakvattnet/blivande vörten cirkulerar i till/från mäskkärlet är lindad runt patronen. Man skulle tillochmed kunna ha radiatorolja som medium i den cylindriska behållaren. Förutsätter att man satslakar i mäskkärlet.

Ser inte att HLT volymmässigt inte behöver vara alls så stor som mäskkärl och kokkärl. Detta så länge man kan värma lakvattnet/blivande vörten tillräckligt fort och med önskad noggranhet givet flödeshastigheten och värmeförlusterna till/från mäskkärl och HLT samt i själva mäsken.

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: Vattenvolym i HLT för HERMS?

Det fina med en HLT och någon typ av recirkuleringshistoria är ju att du slår två flugor i en smäll. Dels kontrollerar du tempen och när du sedan ska laka så har du redan perfekt temp på lakvattnet.
Det du fuderar på låter som en genomströmningsvärmare och sådana finns det ju också men jag gissar att du behöver en bra termostat och ett väldigt snabbt element som kan justera värmen på sekunder utan att det blir fel. Med en HLT och en spiral har du så stor massa i vattnet att detn är mindre känslig för temperaturförändringar och som bonus plockar du ut värmemediet som lakvatten.

Sv: Vattenvolym i HLT för HERMS?

Intressant diskussion det här eftersom jag själv är inne på att cirkulera mäsken i en spiral i ett litet kärl med vatten, eluppvärmt, med någon form av omrörning av vattnet samt temperaturkontroll av vattnet i kärlet med PID-regulator. Jag tänker mig dock ändå att ha ett separat kärl för hetvattnet med egen kontroll. Det är väl egentligen ett slags RIMS.

Min tanke är att det kanske var lättare att ändra på temperaturen (stegmäskning) med en liten volym vatten men jag kanske är inne på fel spår eller...?

Sv: Vattenvolym i HLT för HERMS?

Dompan skrev:

Nu kanske jag skenar iväg lite från min ursprungsfråga.. men:

Jag tänker mig en HLT som en liten cylindrisk behållare med en elpatron monterad i botten stående, där rörspiralen som lakvattnet/blivande vörten cirkulerar i till/från mäskkärlet är lindad runt patronen. Man skulle tillochmed kunna ha radiatorolja som medium i den cylindriska behållaren. Förutsätter att man satslakar i mäskkärlet.

Ser inte att HLT volymmässigt inte behöver vara alls så stor som mäskkärl och kokkärl. Detta så länge man kan värma lakvattnet/blivande vörten tillräckligt fort och med önskad noggranhet givet flödeshastigheten och värmeförlusterna till/från mäskkärl och HLT samt i själva mäsken.

Kan kan man, men kanske ska fråga dig varför du skulle vilja bygga en sådan tingest (speciellt med radiatorolja).

oso1978 var lite inne på att bygga en HLT med liten vattenvolym - så du kanske ska höra med honom hur han löste det.

Så här ser jag det.
Du måste ändå ha en varmvattentunna av något slag, visst du kan värma upp vattnet i din kokare för att sen flödeslaka eller satslaka vörten till någon annan behållare till dess att allt vatten från kokaren använts.

Vad är det du är ute efter i fallet ovan?
För om det bara är att hålla en temperatur och göra ganska små stegningar av tempen från din "strike temp" då kan du ju med fördel bygga en genomflödesvärmare istället. Fungerar bra det också.
Problemet med några av dessa är om Watt-fördelningen per cm elslinga är för hög på det element som du använder, för då kan du bränna den söta vörten i genomflödesvärmaren om du försöker höja temperaturen och har för lågt flöde.

Sv: Vattenvolym i HLT för HERMS?

Radiatoroljan var bara en lite "crazy" ide som jag fick. Men vad jag är ute efter egentligen är ett billigt system som tar lite plats. Något som skulle uppfylla dessa krav var då tex. mäskkärl i form av 2st 60liters hinkar (hink-i-hink) samt en liten HLT och en vanlig kokkittel. Sedan ville jag bara skapa lite diskussion i ämnet för att lära mig och andra om HERMS system.

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!

Sv: Vattenvolym i HLT för HERMS?

dompan du behöver egentligen inte ett kok kärl och en HLT du kan göra som jag och använda ett och samma kärl. Det går givetvis snabbare om man kan börja värma upp vörten direkt när det kommer ut från "lakkärlet" men annars fungerar det ju kanon att kombinera. samla upp vörten i nån hink tills du har lakat klart och överför vörten tillbaka till HLT/vörtkokaren och börka koka.