1 Senast ändrad av JH (2011-03-10 00:37:42)

HLT Bygge

Hejsan på er alla bryggar vänner!
Vi är ett par bröder som har bryggt öl i ca 3år nu och vi tyckte det var dags och
automatisera bryggandet lite.

Så här gick det till:

Saker som beställdes/hittades
1st PID regulator 100-240v  ca 200kr

2st Solid State reläer 24-380V AC/25A output, 80-250V AC  ca 60kr/st

1st PT100 Givare  ca 50kr

1st 2A automatsäkring, Hittad i skrotlådan

2st 10A automatsäkringar  ca 30kr/st

Kopplingsbox, hittegods

1st ON/OFF vred, hittegods

+ diverse förskruvningar, plintar, DIN-skena och kablage, hittegods

1st 2200w vattenkokarelement  99kr på rusta

1st 950w vattenkokarelement, slaktade en gammal kokare.


Bild på själva boxen med alla kablar dragna och allt på plats.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/box1.jpg


Här ser man lite av PIDen till vänster och ON/OFF vred till höger som sitter på locket av lådan.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/box2.jpg

Överblick på lådan med 2 st kablar längst ner till vattenkokar elementen
1st 3-fas och givaren till höger.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/box3.jpg

Inuti tunnan med elementen, gissa vilken som är den gamla smile
http://www.humle.se/punbb/images/upload/79_tunna.jpg

Och utanför, var väl Mangsters idè som användes där.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/tunna2.jpg

Kopplingsschema.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/ritning.jpg

Säg till om ni vill ha lite länkar till sakerna som beställde så ordnar vi det.

MVH The Beer Brewing Brothers smile

Beer is my Life!

Sv: HLT Bygge

Tjusigt!
Det är kul att fler och fler börjar bygga lite mer avancerade byggen här.
Ni kunde nog satsa på lite mer tåliga värmeelement till ert bygge när resten är så proffsigt  Leta upp element från en tvättmaskin eller värmepanna istället så kommer det förmodligen att hålla lite längre.

Sv: HLT Bygge

Hej !
Var beställde ni PID:n o reläerna ?
Snyggt installerat oxå  smile

Mvh Zacka

Sv: HLT Bygge

PID med fuzzy logic("intelligent")  kostar ca 300:- på ebay. Dessutom finns en uppsjö av givare där pt100, type-k, type-t etc.

Använder själv 4st av denna typ

På gång: Red Ale
Jäser/Lagrar: Svensköl
På flaska:
På Fat: Pail Offer

Sv: HLT Bygge

@ svennson.lu
Tackar, får editera lite det stora elementet var på 2200w visst. Man kan ju alltid skruva tillbaka sakerna o hämta ut en ny på garantin wink om elementet skulle pajja.
Visst kommer det ändras med tiden men man får ta ett steg i taget. Steget från 25 till 40 liters batcher är ju inte så långt härifrån smile

@zacka
Tackar
Here you go
PID mm.
http://stores.ebay.com/MixTea?_trksid=p4340.l2563

Reläer mm.
http://stores.ebay.com/Modders-electron … 4340.l2563

Beer is my Life!

6 Senast ändrad av JH (2011-03-13 22:50:25)

Sv: HLT Bygge

Länk till PID manual:
http://www.sestos-hk.com/english/download/D1S-EN.pdf

Tyckte det var dags och fixa en ny MLT, gamla börjar bli lite sliten men har gjort sitt jobb bra (32Liter). *edit 2 grisar på samma bild smile
http://www.humle.se/punbb/images/upload/gammal%20mlt.jpg

Har 2st tunnor a la biredskapsfabriken 65kg så kom och tänka på hink i hink metoden, gamla MLTn funkade med en bazooka screen kopplad till kranen.
Så det var bara och börja skrida till verket och börja isolera det jag kunde isolera idag (lite brist på material)
Pusselbits isolera mellanrummen innan stora biten limmas på, är självhäftande dämp/isolermatta
från biltema som finns i olika tjocklekar. Jag använde mig av 10mm.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/isolera.jpg
samma sak gjordes med ena locket.
Sidan ska viras med liggunderlag sen när det har införskaffats.

Rita ut vart hålet till kranen ska sitta. Packningen till kranen luktade lite skumt så fick sig en rejäl
rengörning och livsmedels godkänd smörj!!
http://www.humle.se/punbb/images/upload/h%E5l%20o%20sm%F6rj.jpg

Sen var det dags o ta tag i den andra tunnan och borra en jä*#a massa hål som ses här.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/stars.jpg

Och så här ser det ut "färdigt", liggunderlaget som fattas bara på den med kran.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/f%E4rdig.jpg
http://www.humle.se/punbb/images/upload/b%E5da.jpg

/JH

Beer is my Life!

Sv: HLT Bygge

ser riktigt snyggt ut, jag är själv igång med att göra nått likande, dock har jag hört att det inte är bra att koka vatten i plastbehållare då plasten ska utsöndra ämne som man inte vill ha i sig, är det nån som kan bekräfta eller dementera detta?

Sv: HLT Bygge

Hej JH.
Jag hade personligen minst dubblat antal hål i din "hink-i-hink"-hink för att reducera risken att få igensättning.

froggy. Det finns plaster som är mindre bra - men om man kör en plast med "kniv och gaffel" och som är klassad upp til +120 så tror jag att risken är ganska liten. Tror istället att det är större risk med undermåliga slangar som lämnar plastrester.

Sen finns det många bryggare som kokar i plast - så de empiriska studierna som dessa bryggare har gjort tyder inte på sämre resultat - sen tror jag iofs inte att många har kört någon spektrometertest för att se om det finns plastbaserade kemikalier i den kokta vörten. smile

Sv: HLT Bygge

@froggy
Tackar, som doktorn säger är det livsmedels godkänt så tror jag det är ok. Sen kommer det aldrig upp till 100 grader eftersom det
enbart används som vatten reservoar till mäsken. Sen kan man väl spekulera i evigheter vilka metaller/plaster avger för ämnen, men i slutändan handlar det väl
om kroppsvikt/mängd per dag för att komma upp i någorlunda dödliga halter.

@Doc K
Har faktiskt borrat fler hål och förstorat många hål, har slaktat den T-formade bazookan och använt
ena halvan vid inloppet av kranen som extra filter.
Märkte att du använder dig av grundfos cirk.pump, funkar det bra med dom?
Har själv letat efter en pump men är inte sugen på punga ut 1500+ för en.

Kommer med uppdatering imorgon, isolering fixad (typ), 950w elementet utbytt till 2200w rusta kokare som hade extrapris på 49:-st,
kran monterad på HLT.

/JH

Beer is my Life!

Sv: HLT Bygge

Tack så mycket för svaren, kommer bilder på mitt bygge me snart

11

Sv: HLT Bygge

Dagens update!
Testkörning av nya elementet och lite fine tuning.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/testk%F6rning.jpg

Här är båda 2200w elemeten o kranen ses också.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/element.jpg

Och här ses den färdig isolerade mlt:n.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/isolerad%20tunna.jpg

/JH

Beer is my Life!

Sv: HLT Bygge

Jo Grundfos pumpar funkar kanonbra. Men för närvarande så kör jag med en julapump eftersom jag efter delning av min grundfos har tappat bort en skruv till pumphuset och utan den så läcker pumphuset naturligtvis. Så till dess jag hittat skruven eller bemödat mig att köpa en ny skruv så kör jag på med julapumpen.

13 Senast ändrad av JH (2011-03-18 16:14:56)

Sv: HLT Bygge

Ok nice, får hålla ett öga efter en. Jo man har ju själv varit med om borttappade skruvar, ska nog införskaffa mig en sån magnetskål man kan lägga skruvar mm. i när
man håller på och skruvar.
http://www.clasohlson.se/Product/Produc … =160441250

Beer is my Life!

Sv: HLT Bygge

JH skrev:

ska nog införskaffa mig en sån magnetskål man kan lägga skruvar mm. i när
man håller på och skruvar.
http://www.clasohlson.se/Product/Produc … =160441250

Det hjälper föga i denna hobbyn, då alla skruvar bör vara rostfritt, och då helst syrafast som inte rostar och är helt omagnetiskt..... Tyvärr.


men intressant tråd detta. Här kan man nog ta lite lärdom

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

15

Sv: HLT Bygge

Jo det har du helt rätt i smile
Blir testbryggning imorgon så får se vad det blir för resultat.
Man kommer väl hitta några små fel längs vägen men får hoppas det går bra.

Uppdatering sker imorgon efter bryggningen, so long tills dess.

Beer is my Life!

16

Sv: HLT Bygge

http://img638.imageshack.us/img638/8673/darkale.jpg

Beer is my Life!

Sv: HLT Bygge

Det där ser kanon ut det ni gör. Jag önskar att jag kunde koppla el. Går det att göra så att en PID kan styra elpatroner som går på 3 fas (10Kw)? Jag håller på med att bygga en liten brygganläggning (135 L) och har tänkt använda 3 fas. Jag har en pump med rostfritt pumphus och ett gäng elpatroner samt kärl och desutom har jag möjlighet att köpa alla prylarn jag behöver genom jobbet till bra pris. så vad behöver jag för att styra dessa elpatroner?

Varför köpa allt när man kan göra själv!

18 Senast ändrad av DrKarma (2011-03-23 20:34:35)

Sv: HLT Bygge

oso1978. Ja det går att driva 3-fas. Om du tittar på den handritade ritningen ovan så kan du se hur JH använder samma PID för att kontrollera till och frånslag av två faser samtidigt. Skulle lika gärna kunna ha 3 faser samtidigt.
Kan dock bli lite injusteringar (som man säkert kan ställa in på PID:en) för att reglera 10kW till/från runt en temeratur blir ganska "hårt" - så det finns ju en risk att man överskjuter sin reglertemp.

Nu använder jag inte en PID själv, utan en egenbyggd regulator (går att läsa om denna i super size me tråden). Där har jag gjort en "mjuk" regulering där ju närmre reguleringstempen jag kommer desto färre elslingor är inkopplade.

Blir ju lite som att motorbromsa en bil innan stoppskylten, istället för att ställa sig på bromsen när man nått linjen i gatan.

Det du behöver är ett SSR per fas som du vill använda (så 3 för 3-fas).
En PID.
Lämplig tempsensor (ex. PT100)

Alternativt om du vill skapa något som mjukbromsar innan retulertemperaturen så skulle du kunna köpa en extra PID.
Isåfall så regulerar du 2 faser (ex.vis 4 kW) med en PID som stänger av sig - säg när du är 1 grad från reguleringspunkten) och den andra PID:en ställer du in så den stänger av spot on på reguleringspunkten.
Detta kräver naturligtvis att du har två tempsensorer.

Sv: HLT Bygge

Jag har följt ditt bygge med avund, du är en fantastisk inspiration. Är det om du skulle säga, enklare/billigare(inköpsmässigt) att styra mina elpatroner som du har gjort med dina (fastän att dina är 2 fas)? Eller är det billigare/enklare att använda PID eller som du har gjort?

Om du skulle hjälpa mig så skulle jag kanske kunna ordna diverse prylar till ditt bryggeri som utbyte, vad skulle du behöva? Jag är licenssvetsare (tig,mig,pinne+plasma) så vill du ha något svetsat så kan jag ordna det.

eller är du intreserad av plattvärmeväxlare rostfria rör, kopplingar i mässing koppar rostfritt och syrafast rostfritt m.m. är sådant som jag skulle kunna ordna. Om du är intresserad så säg mig vad du behöver så kanske jag kan se vad jag kan ordna. Vissa saker kan jag köpa billigt andra saker kan jag ordna gratis.

Varför köpa allt när man kan göra själv!

Sv: HLT Bygge

Först tack för de fina orden. Kul att folk hittar inspiration i det jag lagt ut.

Vill inte kapa JH:s tråd för mycket, men har sett att du startat en egen - så jag hjälper gärna till så gott jag kan där.
Sen är det alltid bra med kontakter som man kan idka byte med. smile

21

Sv: HLT Bygge

Puuh äntligen kan man ta sig en kall öl efter 10 timmars slit smile

@oso1978
Tjenare där, tackar för dom fina orden smile
Som doktorn säger igen wink så i princip behöver du samma saker som vi använder men 3 reläer istället för 2.
Sen tror jag inte man kommer undan mkt billigare än vad vi gjorde och då syftar jag enbart på styrboxen(reläer, PID, givare).
Billigaste PIDen på elfa går på 1400+kr, så där är nog kineserna och föredra(ca 200kr med frakt inräknat).
Jag är lite sugen på plattvärmeväxlare om du skulle kunna ordna för ett bra pris wink

@DrK
Ingen fara om du kapar, roligt när det uppstår lite diskussioner om diverse saker.
Kör du fortfarande med din värmeväxlare (kopparspiralen i blåa tunnan med vatten sen köra vörten via spiralen)
undrar lite om det funkade bra med den principen, höll sig tempen bra i MLTn utan att fluktuera för mkt?......sen står det helt still i huvudet,
fan hade fler frågor smile
Men lite allmänt förklara + och - med metoden. (orkar inte bläddra igenom mega tråden)
Tack på förhand
/JH

Oj höll på o glömma lägga upp ett par bilder från bryggningen i söndags
MLTn med lite hafsigt påsläng extra isolering
http://img828.imageshack.us/img828/8817/mg4977.jpg

Mäta lite temp i gröten, vi missade imäskningen med nån grad så får justera lite i beersmith men det löste sig ändå smile
http://img806.imageshack.us/img806/369/mg4978.jpg

Full rulle ute på balkongen, hehe grannen ovanför är inte direkt så glad när vi brygger, jaja det håller henne borta från
cigaretterna under tiden så nåt gott för det med sig.
http://img28.imageshack.us/img28/1504/mg4982.jpg

Beer is my Life!

Sv: HLT Bygge

Ja jag kör forfarande mäskuppvärmningen via värmeväxlarspiralen i min HLT det fungerar kanon tycker jag. Jag använder den dock inte till kylning av vörten längre - för även om jag fyllde HLT:n med 120 liter kallt vatten och dessutom la i isblock, så blev tunnan för varm för att kunna ta ner en 50 liter vört till lämplig temp.
Istället så skaffade jag mig en rätt rejäl plattvärmeväxlare som jag kyler genom.

Tempen i min MLT håller sig +/- 0,5 grader från den temperatur som jag ställer in - det anser jag vara helt ok. Det gör ju att jag kan återskapa sockerprofilen i recept ganska exakt.

Det enda jag måste tänka på fn är att röra om i HLT:n lite då och då för temperatursensorn är ju på en fix plats, medan temperaturen i vattnet blir varmare ju högre upp i HLTn man är.
Detta kommer jag framöver att lösa med att recirkulera vattnet i HLT:n med en pump.

Fördelar som jag ser det med HERMS framför RIMS:
-Behöver bara elpatron/elslinga på ett ställe (i HLT:n) och även om du kör RIMS så måste du ju ha lakvatten och har du en HLT så går det åt värmeelement även där.
-Vörten kommer aldrig i kontakt med värmeelementen under mäskningen (livslängden på billiga värmeelement från vattenkokare blir väsentligt längre)
-Om du får stopp i vörtflödet så riskerar du inte att bränna vörten eller att skapa en ånggenerator om flödet stryps efter RIMS-värmaren

Nackdelen som jag ser det är att man har fler faktorer att ta höjd för vid regleringen, men o andra sidan detta kan vändas till en fördel också.
Vad jag tänker på är att HLT temperaturen är den du regulerar, och detta gör du baserat på den temperatur som du vill ha i MLT:n. Vill man göra det enkelt för sig så reglerar man bara HLT temperaturen och då kommer MLT:n att få den temp man har i HLT:n.

Jag valde en lösning där jag har en tempsensor i MLTn och en i HLTn sen använder jag värden för att ta höjd för förluster i systemet (som exempelvis värmeförlust som går ut i rummet mm). Om jag kör olika temperatursteg i min mäskning så kan det hända att jag ligger på kanske 10 grader högre i HLTn en period för att snabbt nå upp till nästa steg.

Ja lite fritt ur huvudet där - i princip är det samma system bara värmeutbytet som är lite annorlunda. Men som tur är så bryr sig mäsken inte om varifrån värmen kommer bara den är rätt.

23

Sv: HLT Bygge

Nice och tackar för svaren.
Har själv varit sugen på HERMS metoden efter jag läst din tråd medans brorsan varit mer åt RIMS, men verkar vara fler fördelar med
HERMS.
Skulle det räcka med den 30L HLTn vi har nu till ca 40L batcher?
Köper nog en grundfos pump nästa vecka och sen har jag införskaffat 50L "kastrull" (tack farsan) men måste nog uppgradera 3fas elementet i den (3kW)
och sen en plattvärmeväxlare till kylning fattas med.
Sen är det väl i princip good to go, verkar bli lättare och förfina/återskapa recept med HERMS metoden.

Skål

Beer is my Life!

24 Senast ändrad av scaryeyes (2011-03-26 12:26:03)

Sv: HLT Bygge

Har funderat en del på en in-line heater. Men då blir det ju direkt problem med lakvattnet. Man får hålla på ock koppla om en massa och ändå värma lakvatten i kokaren. Eller man kanske kan bygga en sån in-line heater som pallar att värma på upp till typ 78 grader eller så vid ett bra flöde? Eller måste man då ha ett element på flera miljoner watt?

Om man tänker som så att man har kallt vatten i kokaren, bara som reservoar. Kan man då pumpa det genom en sån heater och värma det till rätt temp? Alltså då ha en givare i dykrör efter heatern? I så fall funkar det att bara recirkulera vörten genom heatern, tappa ur vörten efter mäsk, koppla om och börja pumpa vatten från reservoaren vid lakning.  Eller är det en spiralslinga i ett större kärl med upphettat vatten som gäller? Blir ju samma sak om det funkar, men mindre utrustning.


Vid närmare eftertanke blir det samma utrustning. Hur stor slinga bör man ha för att växla värmen? Eftersom jag har 30 liters spannen och kokar i, kan man lika gärna ha den som heater med värmeväxlarspiral i. Eller varför inte helt enkelt doppa ner plattväxlaren? Fast utan flöde inne i växlaren blir den väl inte speciellt effektiv.....

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: HLT Bygge

Hej!

Ni har säkert kolla in denna tråd, men ändå: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=4721

Här beskrivs ett HERMS-system där man har två pumpar; -en för cirkuering av vört från/till MLT'n genom HLT och en som enbart cirkulerar vattnet i HLT för att hålla en jämn temp där och på så sätt få bättre noggranhet på tempregleringen antar jag.

Hurra för humle, hurra för malt, de äro lifvets krydda och salt!