• Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Max Pre-boil OG med bara malt?

Hej,

Håller på att planera för vårat första hög OG öl och jag undrar var gränsen för hur högt OG man kan få ut innan kok, genom att bara använda malt, dvs inga extrakt, honung/socker eller dyligt? Ett recept som jag har skissat på med OG efter kok på 97, OG innan kok säger Beersmith skall vara 83, själv får jag det till 85 ((85*35/30)), men skit samma. Är det realistiskt att komma så högt som 83-85?

Vi planerar att mäska 13 kg malt i 40 liter vatten så mäskkärlet borde inte vara problemet. Skulle det vara för lite med 40 liter så går det att ordna. Mäsk och lakkärlet är på ca 65 liter.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

  • Från: Stockholm
  • Registrerad: 2011-03-17
  • Inlägg: 107

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Problemet är att det blir väldigt dåligt utbyte. Det blir rena slöseriet. Säg att du får en effektivitet runt 50% då behöver du över 20kg malt. Jag tror inte ens jag skulle tänka tanken. Använd malt extrakt det är inget
att skämmas för :-)

Skål
/Bf
  • Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Tror inte effektiviteten blir så himla dålig. Hade 81% effektivitet vid OG 80.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

4 Svar av megen Senast ändrad av megen (2011-11-11 22:46:54)

  • Från: Hudiksvall
  • Registrerad: 2009-10-19
  • Inlägg: 1,669

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Men det finns inget som heter OG inan kok. OG står för Original Gravity och är vikten/ vörtstyrkan innan jästpitch. Allt innan och mellan det färdiga resultatet (FG) kallar man slätt och rätt för SG det specifika värdet vörten/ölet har just vid det tillfället.
Ursäkta crapig förklaring

  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

megen skrev:

Men det finns inget som heter OG inan kok. OG står för Original Gravity och är vikten/ vörtstyrkan innan jästpitch. Allt innan och mellan det färdiga resultatet (FG) kallar man slätt och rätt för SG det specifika värdet vörten/ölet har just vid det tillfället.
Ursäkta crapig förklaring

Hej

Du börjar bli ett riktigt orakel megen, du har helt rätt

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20
  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

bryggfånen skrev:

Problemet är att det blir väldigt dåligt utbyte. Det blir rena slöseriet. Säg att du får en effektivitet runt 50% då behöver du över 20kg malt. Jag tror inte ens jag skulle tänka tanken. Använd malt extrakt det är inget
att skämmas för :-)

Hej

Varför skulle utbytet bli dåligt? Ok volymen på vörten säjs ju inte men 13 kg malt på 40 liter vatten det ger ju lite dryga 3L/kg, det är väl en vanlig inmäskningsmängd, det hela måste ju bero på vilken volym vört som önskas?, eller har jag missat något?

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20
  • Från: Stockholm
  • Registrerad: 2011-03-17
  • Inlägg: 107

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

lakvattnet som är bärare av sockret. Det klarar effektivt av att lösa upp en
viss mängd sedan sjunker effeftiviteten. Det blir ungefär som att skölja tvätten
om och om i samma vatten.

13L malt G 1080  80% lak effektivitet, det ger ~40L före kok
Det tror jag inte på. Snarare att laka med 40L, då tappar man
c:a 10L och får ut 30L, då sjunker effektiviteten till 60%

Skål
/Bf
  • Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Ursakta att jag inte har nagra aao men jag ar pa tjansteresa i usa.

bryggfanen. Ar osaker pa hur du raknar men 40 liter ar maskvolymen och inte totala volymen. Mangden lakvatten i mitt fall ar 8 liter. 40+8=48 (total volym). 48-13 (maltmangden i liter)=35 (volym innan kok)

Hur effektiviten blir tankar jag dock inte uttala mig om.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

  • Från: Stenhamra
  • Registrerad: 2004-12-06
  • Inlägg: 2,507

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Alternativet är att laka ur som om man skulle göra en normalstark öl och förlänga koktiden så att man reducerar vörten mer.
Då behöver man inte bekymra sig om att få ett lågt utbyte av malten.
Visserligen blir ölet lite mörkare med längre kokning men det brukar vi hembryggare inte bry oss om.

  • Från: Hudiksvall
  • Registrerad: 2009-10-19
  • Inlägg: 1,669

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Techno skrev:
megen skrev:

Men det finns inget som heter OG inan kok. OG står för Original Gravity och är vikten/ vörtstyrkan innan jästpitch. Allt innan och mellan det färdiga resultatet (FG) kallar man slätt och rätt för SG det specifika värdet vörten/ölet har just vid det tillfället.
Ursäkta crapig förklaring

Hej

Du börjar bli ett riktigt orakel megen, du har helt rätt

Bo

Tidernas sämsta orakel. smile haha.

  • Från: Stockholm
  • Registrerad: 2011-03-17
  • Inlägg: 107

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

aenima skrev:

Ursakta att jag inte har nagra aao men jag ar pa tjansteresa i usa.

bryggfanen. Ar osaker pa hur du raknar men 40 liter ar maskvolymen och inte totala volymen. Mangden lakvatten i mitt fall ar 8 liter. 40+8=48 (total volym). 48-13 (maltmangden i liter)=35 (volym innan kok)

Hur effektiviten blir tankar jag dock inte uttala mig om.

/Peter

100% = 13 * 310 = 4030
Du har 35*80 = 2800

2800/4039 = 0,695 ~ 70%.

Du fick 70% inte 81%

Skål
/Bf
  • Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

bryggfånen skrev:
aenima skrev:

Ursakta att jag inte har nagra aao men jag ar pa tjansteresa i usa.

bryggfanen. Ar osaker pa hur du raknar men 40 liter ar maskvolymen och inte totala volymen. Mangden lakvatten i mitt fall ar 8 liter. 40+8=48 (total volym). 48-13 (maltmangden i liter)=35 (volym innan kok)

Hur effektiviten blir tankar jag dock inte uttala mig om.

/Peter

100% = 13 * 310 = 4030
Du har 35*80 = 2800

2800/4039 = 0,695 ~ 70%.

Du fick 70% inte 81%

Jag fårstår inte hur du räknar över huvudtaget är jag rädd. Förstår inte varifrån du får 310 för det första. Eventuellt tror jag snackar vi olika effektiviteter. Jag pratar om brewhouse effeciency, du verkar prata om total effektivitet, eller något? Det är alltså hur hög brewhouse effeciency kanske blir mellan 90-100 OG som jag är intresserad av.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

  • Från: Stockholm
  • Registrerad: 2011-03-17
  • Inlägg: 107

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

"brewhouse effiency" är total effektivitet. Det jag har visat dig är effektiviteten
av din lakning av 13kg malt som gav 1080 och 35l.

~310 är det maximala utbytet från 1kg malt.
100% är alltså 13 * 310 = 4030.
du fick 35 * 80              = 2800

2800/4030 ~ 70%
     


Effektiviteten mellan på 1090 -1100 blir ännu lägre.

Skål
/Bf
  • Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

bryggfånen skrev:

"brewhouse effiency" är total effektivitet. Det jag har visat dig är effektiviteten
av din lakning av 13kg malt som gav 1080 och 35l.

~310 är det maximala utbytet från 1kg malt.
100% är alltså 13 * 310 = 4030.
du fick 35 * 80              = 2800

2800/4030 ~ 70%
     


Effektiviteten mellan på 1090 -1100 blir ännu lägre.

13 kg malt är till det planerade receptet. När vi nådde OG 80 använde vi 10 kg, så beräkningen stämmer inte.

/Åeter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

  • Från: Stockholm
  • Registrerad: 2011-03-17
  • Inlägg: 107

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

2800/3100 = 0,9 -> 90% vid OG 1080, Det tror jag inte på, det är alldeles
för högt. 70-75% är det troliga.

Skål
/Bf
  • Från: Kälvesta
  • Registrerad: 2004-12-08
  • Inlägg: 142

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

I 13 kg malt finns ca 13x300 = 3900 ÖL (Öchsleliter). Med en mäsk på 40L/13kg = 3,1 L/kg bör du få ut ca 90% efter själva mäskningen dvs 3900x0,9 = 3510 ÖL.

När du tappar ur mäskvattnet får du 40-13 = 27L som innehåller 3510x27/40 = 2370 ÖL.

Kvar i malten finns då 1140 ÖL som vid lakningen fördelas på 13+8 = 21L.

När du tappar ur lakvattnet får du 8L med 1140x8/21 = 434 ÖL.

Tillsammans har du nu 2370+434 = 2804 ÖL. Effektiviteten blir 2804/3900 = 72%

2804 ÖL fördelat på 35L  ger ett SG före kok 2804/35 = 80.
För att få OG = 97  får du koka ner 35L till 35x80/97 = 29 L

Antagandena om 90% mäskeffektivitet och 300 ÖL/kg kan var vara något i underkant så Beersmiths siffror kan mycket väl vara riktigare. Vill du dra ur mer ÖL bör du öka lakvattenmängden och koka bort mer.
Med 17 L lakvatten får du ut 649ÖL efter lak, vilket ger 3019 ÖL, effektivitet = 77%.
Du får då ut OG 97 och 31L.

  • Från: Stockholm
  • Registrerad: 2011-03-17
  • Inlägg: 107

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Exact, men för basmalt ligger oeshcle värdet ~310.

Skål
/Bf
  • Från: Kälvesta
  • Registrerad: 2004-12-08
  • Inlägg: 142

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

I de flesta tabeller över ÖL/kg anges 300 för basmalterna och något lägre 290 för den mörkare munchnermalten. Se tex tabellen på sidan 12-13 i senaste Hembryggaren nr 3 2011.

  • Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

bryggfånen skrev:

2800/3100 = 0,9 -> 90% vid OG 1080, Det tror jag inte på, det är alldeles
för högt. 70-75% är det troliga.

Nu var det ju så att vi hade en stor mängd specialmalt i det ölet då det var en mini imperial stout. Nu räknar du bara med att vi använt 100% basmalt.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

  • Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Kalle skrev:

I 13 kg malt finns ca 13x300 = 3900 ÖL (Öchsleliter). Med en mäsk på 40L/13kg = 3,1 L/kg bör du få ut ca 90% efter själva mäskningen dvs 3900x0,9 = 3510 ÖL.

När du tappar ur mäskvattnet får du 40-13 = 27L som innehåller 3510x27/40 = 2370 ÖL.

Kvar i malten finns då 1140 ÖL som vid lakningen fördelas på 13+8 = 21L.

När du tappar ur lakvattnet får du 8L med 1140x8/21 = 434 ÖL.

Tillsammans har du nu 2370+434 = 2804 ÖL. Effektiviteten blir 2804/3900 = 72%

2804 ÖL fördelat på 35L  ger ett SG före kok 2804/35 = 80.
För att få OG = 97  får du koka ner 35L till 35x80/97 = 29 L

Antagandena om 90% mäskeffektivitet och 300 ÖL/kg kan var vara något i underkant så Beersmiths siffror kan mycket väl vara riktigare. Vill du dra ur mer ÖL bör du öka lakvattenmängden och koka bort mer.
Med 17 L lakvatten får du ut 649ÖL efter lak, vilket ger 3019 ÖL, effektivitet = 77%.
Du får då ut OG 97 och 31L.

Tack för ett grymt bra svar Kalle! Känns nu som om jag definitivt skall sikta på OG 97 och 75% effektivitet. I värsta fall få man spä ut ölet med en liter vatten om man skulle hamna för högt. Men det känns som om jag inte är ute och cyklar med min estimering.

35 liter är max vad som ryms i kastrullen. Att koka längre är inte av intresse, blir ju mindre öl då ju.;) Men tack, verkligen!

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

  • Från: Stockholm
  • Registrerad: 2011-03-17
  • Inlägg: 107

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

aenima skrev:
bryggfånen skrev:

2800/3100 = 0,9 -> 90% vid OG 1080, Det tror jag inte på, det är alldeles
för högt. 70-75% är det troliga.

Nu var det ju så att vi hade en stor mängd specialmalt i det ölet då det var en mini imperial stout. Nu räknar du bara med att vi använt 100% basmalt.

/Peter

Det har absolut betydelse, Men du kommer inte att få nån vidare effeltivitet. Med OG 1097 kmmer du att
hamna under 70% kanske anda ner mot 60%.

Skål
/Bf
  • Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Jo, jag är helt inställd på att effektiviteten sjunker, därav tråden. Jag kommer sikta på 75% effektivitet och OG 97, viktigaste är att ölet kommer över 90. Så får jag se hur starkt det blir. Men med Kalles beräkning i åtanke så känns det inte som ett helt fel utgångsläge.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

  • Från: Hudiksvall
  • Registrerad: 2009-10-19
  • Inlägg: 1,669

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Jaja beräkningar hit och dit. Nu är det bara att testa som gäller. Lyck till! smile Starka öl är alltid skojjiga. En applåd till att du så noga i förhand försöker få reda på effektiviteten, jag brukar vara för lat och köra bara. Ibland har jag fått tillsätta lite maltextrakt för att boosta upp det. Och det funkar riktigt bra det med. Men så brukar jag inte ha så stor skillnad i effektivitet då jag ofta lakar ut nästan samma volym och kokar bort extra vattenvolym vid starka öl. Hade bra tryck i gasolspisen där jag bodde så det gick alltid ganska snabbt. Har inte bryggt än i nya huset.

  • Registrerad: 2010-01-16
  • Inlägg: 662

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

Väcker denna gamla tråd till liv igen då jag nu har en ganska snarlik fråga:

Oavsett vilken effektivitet, vilket SG kan man maximalt få utan extrakt, socker eller honung? Fattar att 100 är teoretiskt max men det känns som om det inte är möjligt att komma upp i. Ni som har gjort riktigt starka öl vad har ni haft för sg (utan socker, honung eller extrakt)?

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Webbplats

  • Från: Östersund
  • Registrerad: 2010-06-14
  • Inlägg: 794

Sv: Max Pre-boil OG med bara malt?

100 är inget max teoretiskt. Det ochsle säger är väl egentligen bara hur många gram vörten väger. Dvs om vörten har ett OG på 1.065 så väger en liter av lösningen 1065 gram. i vårat fall är den absoluta merparten av den extra vikten socker som vi vill jäsa till alkohol och aromer. Det är inte en procentskala.