Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Hej!
Jag har kommit över ett rostfritt kärl på ca 80 liter och vill sätta in någon form av värmeelement för att kunna koka vört i den. Jag kommer förmodligen aldrig koka hela 80 liter i den utan kommer förmodligen ligga runt 50-60 liter.
Det jag undrar är om det finns några lösningar som gör att man inte måste använda sig av 3-fas utan att det tar 3 dygn att koka upp?
Det vore skönt att kunna koppla in det färdiga kärlet i vilket vanligt vägguttag (230v) som helst.
Jag behöver också tips på bra återförsäljare och tar mer än gärna emot generella tips om hur man går till väga på bästa sätt.

Alla svar gör mig förmodligen lite klokare då el inte är min starkaste sida.


Michel.

www.brygg.se

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

michel skrev:

Alla svar gör mig förmodligen lite klokare då el inte är min starkaste sida.

Har inga tips på värmeelement etc. Men mitt tips är att låta någon som har el som sin starkaste sida utföra bygget. Rostfritt kärl+60l vört+230 V + slarvat med elen = dödligt.

http://chubbsnanobryggeri.blogspot.com/

3 Senast ändrad av nils-alf (2011-08-15 13:48:20)

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

ett tre fas element från rinkabyrör. Sen tar du bort yet i mitten och kopplar det på 3 stycken vanliga sladdar i stället. Jag gjorde så det är väll kanske inte det säkraste men det funkade.men idag fick jag hem min nya kokpall så nu blir det gasol i stället. Om du stjärnkopplar med en 230v så kommer du inte få ut tillräckligt med drag för 60 liter. Annars kan du väll köra på 2 tvättmaskinselement. Men säkerheten blir väll inte mycket bättre.

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Det finns säkert någon i din bekantskap som är händig med elen...eller kanske tom har behörighet för fasta installationer - ofta är de ganska lättövertalade om man är villig att byta bort öl mot deras arbete, så för din egen skull hör dig om bland dina vänner för själva inkopplingar.

Sen rent krasst, om du isolerar din gryta så kommer du så småningom att kunna nå upp i kok med en enfasanslutning (10 A).
Så lite slarvigt räknat så kan du klämma i värmeelement på max 2300 W (U*I dvs 230x10).

Har du väl nått kok så bör du utan problem kunna hålla det rullande med 2300 W.

Rent praktiskt så får du tänka på hur du vill göra din kokare. Förmodligen (mer praktiskt tycker jag) så vill du ha ett element monterad i ditt rostfria kärl. Enklaste är då att leta upp en annan vän (om du inte själv kan) som kan svetsa dit en muff som sen din elvän skruvar dit elementet i.
Här kan du hitta en 2kW elsinga (eller elpatron med hölje)
http://www.rinkabyror.se/showart.aspx?id=941

För att få en fin svets när man svetsar i ett kärl, så måste man använda ROT-gas. DVS du ska ha gas både på insidan av kärlet och på svetsen utvändigt.

Ett alternativ är annars att montera elsingan på ett rör som du sen kan sticka ner i ditt kärl, på så sätt så kan svetsning av själva kärlet undvikas. Då blir detta som en doppvärmare, modell större. OBS här är det naturligtvis extremt viktigt att det blir tätt eftersom du inte vill att någon vört skall rinna in i "doppvärmaren" då det är här elanslutningarna sitter.

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Och om du nu skulle få för dig att koppla själv så säger jag bara tre saker. Jordfelsbrytare, jordfelsbrytare, jordfelsbrytare!!!!

6 Senast ändrad av scaryeyes (2011-08-15 17:49:13)

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Ett alternativ skulle kunna vara om man hittar ett stort element som man kan sätta under botten på grytan. Typ kockums plattor.
Är spisplattor 230v i allmänhet?

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Jag tror det kommer ta ganska lång tid att få kokning i 50L vört med endast ett värmeelement.
Om man räknar med 50L, 2500 Watt och att vattnet skall öka från 10C till 100C.

(90 x 4000) x 50 = 18.000.000 joule krävs för upprvärmningen.
1 kwh = 3.600.000 joule
18.000.000 / 3.600.000 = 5 kwh
5 kwh / 2,5 kw = 2 timmar

Uppvärmningen kommer alltså ta 2 h med ett element på 2,5 kw och 2,5 h med ett element på 2 kw.
Hur mycket förlusterna påverkar tiden beror naturligtvis på hur väl isolerat kärlet är.
En gissning kan vara att tiden kommer öka med 30-60 min pga förluster.

Ta't lugnt, ta en hembryggd

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Som Torstensson säger - det kommer att ta tid!

Även om det därmed inte är ett bra svar på frågeställningen, kan jag tillägga att jag gjorde nästan identiska övervägningar nu i sommar när min kokplatta tog för lång tid på sig. Jag åkte t.o.m. runt till elektriker och skrotnissar för att få mig en uppfattning om prisbild på elpatroner med installation i panna m.m. Efter ett tag kunde jag konstatera att det inte var helt billigt om man inte kan göra det själv (och det kan jag inte...). Därtill skulle det fortfarande gå relativt långsamt - även om man kunde köra elpatronen på 3-fas.

Mot ovan ställde jag gasolalternativet. Visst kostar 10 kg gasol mellan 300-550 kr att jämföras med el, men för att värma vatten och sedan koka skulle likväl varje bryggning med el gå på runt 10 kr. Med gasol bör det gå på runt 40 kr. Prisskillnaden är således inte alltför stor mot vad man vinner i tid. I slutänden fick det mig att välja http://shop.humle.se/se/art/top-tier-ga … 21-kw.php. Jag har förvisso ännu inte kunnat köra en bryggning med den, men nu när jag väl fattat beslutet känns det som el-alternativet hade blivit dyrare - såväl i inköp som framförallt i tid.

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

I en oisolerad 50L gryta så har du ungefär 4-500W förlust vid 70C och förmodligen betydligt mer vid 100C.
Även om du isolerar din gryta väl så kommer du att behöva mer än ett 2300W element för att få ett riktigt bra kok för 50L vätska. Om du inte har ett 3-fasutag hemma så kanske du har ett extra uttag till tex disk eller tvättmaskin som du skulle kunna nyttja? Om jag vore dig skulle jag satt in ett 3fas element och bara matat den med 2x1fas.

Jag kokar själv 45-48L med 2st induktionsplattor där jag matar den ena av dem från diskmaskinsuttaget. Då får jag ett bra kok utan att behöva isolera grytan.

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Fast om det handlar om att ta det efter mäskningen så säg att vi ska lyfta temperaturen från 70 till 100 dvs 30 grader.
Då går det åt för 50 liter:

P=(c*m*dT)/t = (4,19*50*30)/3600 = 1,74 kWh (för att lyfta det 30 grader på en timme)

om vi har 2,3 kW element så blir det då 1,74/2,3 *60(minuter) = 45 minuter att nå kok (förluster exkluderat).
Det går alltså...men det beror på vad man anser vara en acceptabel tid.

Motsvarande för Bo med sin 21 kW gasolbrännare (om han kör med fullt flås) blir 1,74/21*60 = 5 minuter.

Sen när det gäller att köra en så pass kraftig gasolbrännare, så kanske man inte kan stå inomhus och göra vörtkoket pga CO och CO2

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Ja och den ledsna smileyn i inlägget ovan är egentligen ett "=" tecken

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Kanske skulle tillägga att om jag hade möjlighet så hade jag gått på Bo's linje med gasol till koket och el till varmvatten och mäsk.

13 Senast ändrad av scaryeyes (2011-08-16 18:58:33)

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Ett alternativ är en sån:

http://www.netonnet.se/art/hem-och-hush … 4059.3394/

och en sån här:

http://www.netonnet.se/art/hem-och-hush … zAodWE2JWg

Den dubbla är 1500+800 och då kommer man upp i 3800W

Det borde väl bli bra till över 50 liter i alla fall?

Min stora gryta är 40 cm så kanske man behöver såga itu den dubbla och korta ner och svetsa ihop. Men ganska billigt alternativ i alla fall Om man inte kör på induktion. Finns ju billiga på kjell.

Nu vet jag inte diametern på din monstergryta, men 2 st av den dubbla skulle säkert funka då ju. Blir ju 4600W tillsammans. Och täcker en stor area av botten

Tänker jag fel här?

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

På min firma har jag ett kar på 60 liter med 98 gradigt vatten som värms på under timman. Inga problem att få kokning. Jag kör med en elpatron på 6KW. Denna går att köra på ett trefasuttag med säkringar på 10A. Jag har dessutom ett på 200 liter med 98 grader och en elpatron på 9KW trefas med 16A säkringar. Dettatar fivetvis längre tid på sig.

Mitt tips är om du bor i villa att få ett trefas uttag installerat, alternativet kan vara att koppla in sig på spiskontakten i de flesta lägenheter.

Vad käller säkerhet, se till att få en kapsling till elpatronen som tål direkt väta, IP65 om jag inte minns fel. K´Jag kan inte tänka mig att det kostar multom att få alpatronen installerad av behörig firma om du är osäker förutsatt att du bär dit prylarna.

Martin

På gång: Red Ale
Jäser/Lagrar: Svensköl
På flaska:
På Fat: Pail Offer

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

om du har ett uttag i tex köket som går på samma "linje" som diskmaskin, frys etc så  ligger den säkert på 16 A. har en sån i min lägenhet och kan på den köra på en fas och 3KW elpatron. det fungerar ju riktigt bra. om du ändå skall fixa en elpatron, så ta inget mindre än 3KW.

Har sett många amerikanska bryggare som fäster elpatronen på ett rör och kan på så vis flytta elpatronen i olika kärl och slipper borra hål i grytorna. nån som har gjort det på detta vis här? vore rätt praktiskt med en sådan lösning.

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

petern skrev:

Har sett många amerikanska bryggare som fäster elpatronen på ett rör och kan på så vis flytta elpatronen i olika kärl och slipper borra hål i grytorna. nån som har gjort det på detta vis här? vore rätt praktiskt med en sådan lösning.

Så att den blir som en doppvärmare ungefär?

----------------
tio Pepe

Allting har sin tid, utom ölen som har två.

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

ja precis! bara man hade de rätta delarna så

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Tack för alla bra svar! Jag inser nu med hjälp av era uträkningar att tre-fas är oundvikligt. Jag har en kompis som är svettsare som dessutom älskar ipa. Jag antar att första ölen får bli en ipa helt enkelt. Får Kollla med Rinkaby rör när lönen kommer.

www.brygg.se

19 Senast ändrad av scaryeyes (2011-08-19 15:44:44)

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

DrKarma skrev:

P= (c*m*dT)/t = (4,19*50*30)/3600 = 1,74 kWh (för att lyfta det 30 grader på en timme)

om vi har 2,3 kW element så blir det då 1,74/2,3 *60(minuter) = 45 minuter att nå kok

Jag förstår inte formeln riktigt.

Ville räkna på 3500W och 45 liter. Men vet inte vad det andra betyder som man ska räkna med.

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

20 Senast ändrad av mankang (2011-08-19 16:43:51)

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

scaryeyes skrev:
DrKarma skrev:

P= (c*m*dT)/t = (4,19*50*30)/3600 = 1,74 kWh (för att lyfta det 30 grader på en timme)

om vi har 2,3 kW element så blir det då 1,74/2,3 *60(minuter) = 45 minuter att nå kok

Jag förstår inte formeln riktigt.

Ville räkna på 3500W och 45 liter. Men vet inte vad det andra betyder som man ska räkna med.

c är en konstant = 4,19 (med en skum enhet) Det tar alltså 4,19 kiloWatt-sekunder (dvs 0,00116 kWh) att värma 1l vatten en grad på en timme.
m (massa/mängd) = 45l
dT (delta T mao temperaturskillnad) = 30 grader

4,19*45*30/3600= 1,57 kWh för att höja 45l vatten 30 grader på 1 timme, du har 3500W, mao du har 3,5kWh -> 1,57/3,5 * 60 = 27 minuter.

Sedan är det egentligen en extra energitröskel att få 100-gradigt vatten till ånga också men då får jag börja googla ;-)

21 Senast ändrad av scaryeyes (2011-08-19 17:21:13)

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Jaha. Tack tack. Alltså är 3,5kw på tok för lågt. Eller i alla fall precis att det går. Men att hålla ett bra kok sen kanske man minska ner till strax under 3 kw? Skulle helst upp på 4 KW till den mängden

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Om ni ska räkna på erfordelig effekt så är det bättre att räkna på vad som krävs för att koka bort 10% per timme med en väl tilltagen effektförlust än att räkna på hur lång tid det tar att värma vid olika effekter.
Det är ju ändå ett ordentligt kok som är vitsen inte bara att värma.

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Jaha???
Hur räknar man det då? Jag hade 1:a i särskild matte.... det säger väl ett å annat om intelligensen. Men på senare år fattar man ju att det är nödvändigt med formler.....

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Bygge av kokkärl med elpatron/värmeelement.

Eftersom volymen är ett kubiskt mått och mantelytan är kvadratiskt, och man gott kan anta att effektförlusten är proportionell mot ytan, så kan man räkna uppskalningen med

P = p*(V/v)^(2/3)

där p och v är den gamla kända effekten respektive volymen, P och V är de nya värdena.

Om man exempelvis fördubblar volymen räcker det alltså att öka effekten med knappt 60 procent för att ha samma kokbeteende, men värmningstiden kommer då förstås att bli längre.

För övrigt tror jag inte det krävs så stor effekt om man bara ordnar så att man lakar ner i grytan och börjar värma direkt, utan att vänta på att lakningen ska bli klar. Vidare skadar det inte med lock (på glänt). Det är bara dumt att koka bort stora mängder.