Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Hej!

Jag ska brygga mig en rökig Skotte med Og 72 fg ca 22. Jästen jag ska använda mig av är White LAbs Edinburgh Ale yeast. 17 liter ska förjäsas (4,5gallon).

På jästen står det att den räcker till 5 gallon med OG 70 vilket låter som en ganska perfekt mängd till min bryggning.

Mrmalty.com menar att det går åt 2,2 vials jäst utan starter, eller att jag gör en starter på ca 2,5http://www.humle.se/punbb/images/upload/mr%20malt.jpg liter.

Hur kommer det sig att White labs och Mrmalty skiljer sig så mycket? Eller har jag gjort fel någonstans?

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Det låter lite med ett rör till 17 liter 1,070-vört, tycker jag. Men å andra sidan är det ju en ölstil som tål lite högre jästestrar. Jag tror att jästen kommer klara av att jäsa din öl utan starter, men har du möjlighet att göra en förkultur så kommer ju om inte annat jäsningen igång fortare.

Think globally. Drink locally.

3 Senast ändrad av Portugisen (2011-02-05 19:26:41)

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Tombola skrev:

Hur kommer det sig att White labs och Mrmalty skiljer sig så mycket? Eller har jag gjort fel någonstans?

Det där är lite intressant, faktiskt.  I boken Yeast som White Labs grundare Chris White skrivit med Jamil Zainacheff (stavning?), han som är MrMalty, använder man generellt MrMaltys beräkningsgrundlag för alla jäsningar. White säger förtäckt att rekommendationen på röret är baserat på det mest optimala tillståndet, alltså färskt rör direkt från labbet, inga döda celler, perfekt mäsk, perfekta jäsningsförhållanden, etc.  Men i boken rekommenderas tom MrMalty.com!

Med andra ord, vilsledande marknadsföring.

/Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Portugisen skrev:

Men i boken rekommenderas tom MrMalty.com!
Med andra ord, vilsledande marknadsföring.

Kan kanske bero på att det är amerikaner som skrivit boken, och att en av författarna med svårstavat namn wink konstruerat kalkylatorn Mr.Malty...

5 Senast ändrad av Thomas Fransson (2011-02-06 02:08:46)

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Well...

Visst har JZ gjort jäst-pitch-kalkylatorn, men delvis på uppdrag från David Logsdon.
Mr. Malty's pitch rate calculator innehåller i stort samma formler som den ni hittar på Wyeasts hemsida.
Det är Jamil som ligger bakom Wyeasts jästräknare.

Vidare så kan man även lägga in följande i ekvationen -
Jamils siffror är baserade på en blandning av sina egna tester samt tester från bla. George Fix.

"Av en ren slump" överensstämde dessa siffror ganska väl med resultat som Wyeast fått fram i sina tester.


Vill man sedan erkänna att man bor länge bort än 10 mil från Whitelabs/Wyeast och alltså inte kan räkna på samma "livskraftighet"
I sin jäst som Bob Smith i staterna och det faktum att man kanske beställt sin jäst utan kylleverans från sin leverantör som i sin tur
legat på lastbilsflak och ICA's varma posthylla i X antal dagar så kan man ibland ha otur...

Ska man göra en öl (20L) med högre OG än 1.045 så är det inte alls en dum ide att göra en förkultur eller att i vart fall
mata jästen ett par timmar innan pitch.



En bryggares mantra bör alltid vara - "Brewers makes wort, yeast makes beer"

Utan bra jäst blir det mao. inte alltid bra öl av den vört du lagt ner tid på att göra.
Tänk att bygga stans fetaste villa och lägga på ett tak av maskätna bananblad...


En annan rolig aspekt att ta hänsyn till om man vill är att när ett bryggeri pitchar X antal celler per liter vört per grad Plato
så är det oftast väldigt aktiv och friskjäst. Skördad från en tank som just jäst klart...
Där är det alltså verkligen frågan om pigg jäst (i de flesta fall)


Som hembryggare får man ofta höfta lite, men tänker man efter en aning så kan man ofta höfta med ganska ok resultat.
Vet man ex. att det är en kinkig jäst som dessutom legat i kylen ett tag så kanske man inte bör pitcha den direkt i sitt barley wine osv.


- " Your patience will be rewarded"

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Jag vet inte om vi svarade på olika saker i denna tråd. Jag skriver under på allt som Thomas skrivit i sitt inlägg, min poäng är bara att det som både Wyeast och White labs skriver på sina jästpaket borde åtminstonne tillägga "1.070.... under improbably perfect circumstances, otherwise go to MrMalty.com and get some help with how big your starter must be".  Jag menar, att som man gör nu få det att se ut som om det bara dumpa packetet/röret i en 20 liters vört och tro att det räcker är falsk marknadsföring.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Bananblad på taket funkar, tills det börjar blåsa och regna... På samma sätt funkar det ofta att använda för lite jäst, men har du för stark vört och för lite syresättning, och så svänger temperaturen lite, då kan man få avstannad jäsning eller andra problem. En jäsning ska inte ta flera veckor...

http://saccharolicious.blogspot.com

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Thomas Fransson skrev:

Mr. Malty's pitch rate calculator innehåller i stort samma formler som den ni hittar på Wyeasts hemsida.

Bara av nyfikenhet, finns dessa formler publicerade någonstans?

Think globally. Drink locally.

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

tack för era inlägg men jag vet inte om jag blev klokare...

Vad jag förstått så kan både för lite och för mycket jäst ge bismaker. Reagerade bara på att en "jäst facist" och ett jäst företag kan ge helt skilda siffror.

Jag gjorde i alla fall en starter på ca 1,5l och skall nu börja brygga! Tjihoooooooo!!!!!!!

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Tombola skrev:

Jag gjorde i alla fall en starter på ca 1,5l och skall nu börja brygga!

Det kommer bli jättebra. Ha en riktigt kul bryggdag!

Think globally. Drink locally.

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Portugisen skrev:

Jag vet inte om vi svarade på olika saker i denna tråd. Jag skriver under på allt som Thomas skrivit i sitt inlägg, min poäng är bara att det som både Wyeast och White labs skriver på sina jästpaket borde åtminstonne tillägga "1.070.... under improbably perfect circumstances, otherwise go to MrMalty.com and get some help with how big your starter must be".  Jag menar, att som man gör nu få det att se ut som om det bara dumpa packetet/röret i en 20 liters vört och tro att det räcker är falsk marknadsföring.

Har för mig att jag hörde Jamil uttrycka sig angående det som står på jästpaketen och det förmodligen är så för att nybörjare inte skall bli avsckräkta till att använda deras jäst.

Läs om mina hembryggaräventyr på http://martinj.net

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Av erfarenhet kan jag säga, gå på Mr Malty. Jag gör alltid förkultur numera, ibland med två färska rör/påsar i. En fördel med förkulturen är också att även rör/påse med sedan länge passerat bästföredatum kan användas. Jag har nyligen fått fart på en två år gammal påse från Wyeast, den svällde knappt upp något på två dygn efter smackningen. Jag lät den ändå landa i en väl luftad förkultur. På två dygn verkade inget hända men sedan började en fräsch doft av jäst att kännas och sedan var det full sprutt. Fullt drag i jäshinken också, akut byte från jäsrör till slang i flaska ("blow off tube") fick ske. Sen blev det stopp med jästklegg i röret och locket trycktes av(!). Det var alttså en utpräglad överjäst.

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

peps skrev:

Bara av nyfikenhet, finns dessa formler publicerade någonstans?

Jag har letat men inte hittat det tyvärr. Står det något i den nya jästboken ni som har den?

Efter att ha lekt runt lite med kalkylatorn gissar jag att det ligger någon typ av logaritmisk modell bakom. Skulle vara trevligt om den blev publicerad så man kunde modifiera beräkningarna lite - jag vill ofta t.ex. stega upp i fler steg eller vända på resonemanget och ta reda på hur mycket öl en given mängd jäst räcker till efter uppstegning. Nu senast ville jag som ett steg i uppodlingen till en tjeckisk pilsner brygga en lättöl och då måste man ju tänka på jästmängden i båda stegen. Det blir väldigt krångligt med MrMalty och/eller Wyeasts kalkylator.

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Vilken bra post Peps! (fyra upp)

Tombola - titta på jästförpackningens datum, gör en anteckning om hur du gjorde osv.
Är du nöjd med resultatet så gör lika dant nästa gång.

Om inte, är det uteslutningsmetoden som gäller...

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Åkej, jag hittade en sida där Jamil publicerar en del av sina beräkningsgrunder: http://www.mrmalty.com/pitching.php. Inga nyheter där, men det är ju bra att ha en sammanfattning någonstans.

Think globally. Drink locally.

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Det börjar närma sig bryggdag för en American Barley Wine!
Jag tänkte köra en batch på 11liter. OG kommer troligtvis att ligga på ~1.108 och jäsas med WP001.
Tanken var att göra min första förkultur. Jag tänkte då göra en på 1liter men nu kan jag se att enligt Mr. Malty bör jag göra en på 2liter.
Problemet är att jag inte har kärl att göra förkultur i som rymmer 2 liter. Är det nån som kan tänkas ha en bra lösning på det. Lite brådis så där...

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Man kan göra sin förkultur direkt i kastrullen om den är stor nog och har tätt lock (se upp om det har små ventilationshål där bananflugor kan krypa in, tejpa för dem). Även med locket på så läcker koldioxid ut och tillräckligt med syre in. Bränn med en tändare eller annan låga längs med kanten på kastrullen innan du häller av från den när det är färdigt (det kan ha samlats damm där under tiden den stått och jäst). Enda nackdelen är att man inte ser vad som pågår där inne utan att lyfta locket. Jag har gjort förkultur på detta sätt själv till stora batcher och det har gått utmärkt. Har läst om flera andra nöjda personer som provat också.
För bästa syresättning i början kan man hälla mellan två kastruller några gånger först också.

/Calle

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Inte dumt! Tack, Calle!
Det är alltså bara att koka upp ca 1dl maltextrakt i 2liter vatten, kyla, pitcha?

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Är lite osäker på mängden extrakt, då jag själv alltid väger upp det (60 gram per liter) men det låter väl ungefär samma. Observera att man får påtagligt bättre resultat om man ser till att lufta vörten också (ex. syresätta genom att hälla 2 ggr mellan två kastruller), även om det läcker in en viss mängd syre via lock-kanten. Tänk även på att det är en ganska svag vört (jästen gillar det bäst) och att den kan smaka lite underligt efter utjäsning. Häller du denna direkt i din öl-vört så både späder du din barley-wine ordentligt och tillför även en del oönskade smaker. Häll alltså först av merparten av den förbrukade vätskan, och slamma upp jästsedimentet med lite av den sista vätskan innan du häller det i öl-vörten. Är det så att jästen har flockulerat på ytan (kan hända) så gunga ner den i vätskan och ställ kallt några timmar så sjunker den garanterat till botten.
En väl uppsväld och välmående "smack-pack" bör jäsa ut dina 2 liter förkultur på mindre än ett dygn. Förkulturen kan även stå någon dag eller två efter att den jäst ut, utan att jästen far illa av det. Den förbrukade vörten kommer dock smaka mer och mer mysko, men den skall ju helst bort ändå som sagt.

/Calle

Sv: Vilken jästmängd,MrMalty eller whitelabs?

Jag är redan i kylningsfasen:).
Läste på i Jamils sidor och han rekommenderar 1dl till 1liter och med lite snabb huvudräkning fastslog jag att jag ska köra 2dl DME till min 2literskultur smile
1dl vetemjöl väger ca 60g så det borde ju vara ungefär samma ratio som du använder. Jag tänkte köra med en des. ballongvisp för att lufta upp den.
Tack igen Calle, annars hade jag nog suttit där om nån vecka med en Barley wine på FG 1060...

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se