Första bryggningen (en hel del problem)

Hej,

Idag blev första bryggningen äntligen av. Tyvärr uppstod en del problem.

Här är receptet:

Recipe: Pale American
Brewer: Fear Wolf
Style: American Pale Ale
TYPE: All Grain

Recipe Specifications
--------------------------
Batch Size: 11,50 L     
Boil Size: 13,50 L
Estimated OG: 1,056 SG
Estimated Color: 14,0 EBC
Estimated IBU: 45,0 IBU
Brewhouse Efficiency: 77,00 %
Boil Time: 90 Minutes

Ingredients:
------------
Amount        Item                                      Type         % or IBU     
2,50 kg       Pale Malt (2 Row) UK (5,9 EBC)            Grain        89,29 %       
0,20 kg       Munich 2 (28,0 EBC)                       Grain        7,14 %       
0,10 kg       Caramel/Crystal Malt - 60L (60,0 EBC)     Grain        3,57 %       
5,00 gm       Amarillo Gold [9,40 %]  (60 min)          Hops         8,6 IBU       
10,00 gm      Amarillo Gold [9,40 %]  (25 min)          Hops         12,0 IBU     
10,00 gm      Citra [12,00 %]  (20 min)                 Hops         13,4 IBU     
10,00 gm      Amarillo Gold [9,40 %]  (10 min)          Hops         6,3 IBU       
10,00 gm      Simcoe [12,90 %]  (5 min)                 Hops         4,7 IBU       

Mash Schedule: Single Infusion, Full Body
Total Grain Weight: 2,80 kg
----------------------------
Single Infusion, Full Body
Step Time     Name               Description                         Step Temp     
45 min        Mash In            Add 7,31 L of water at 74,7 C       68,0 C       
15 min        Mash Out           Add 2,91 L of water at 68,0 C       68,0 C       

Krossnigen av malten gick bra och mäskningen gick också bra. Vi hamnade på exakt 68 grader i en timme.

Vi lade över mäsken i lakningskärlet och började laka (vi hade glömt att vi skulle fylla på med mer vatten). Efter att cirkulerat i en 20 minuter så fyllde vi på med vatten försiktigt och lät det stå ca 15 minuter. Sedan lakade vi ut 13,5 liter. Då mätte vi OG (jag kar kalibrerat OG mätaren. Resultatet blev skyhöga 60 (justerat efter kokning 71) . Jag antar att effektiviteten var mycket högre än vi trodde? Efter en stunds fundering valde vi att spä ut det hela med 1 liter så vi hamnade på 50. Så vi skulle efter kokning hamna på 59 dvs ganska nära målet (56).

Vi satte igång och började koka. Simcoen lät vi ligga i 10 minuter för att bättra på beskan iom att vi valde att spä ut. Efter kokningen var det dags igen för ett nytt OG. Då var det dags för nästa kalldusch. OG var på 86!. I ren panik valde vi att spä ut med ytterligare en liter och då verkade vi hamna på 77. Även om detta var väl högt beslöt vi oss för att köra på det.

Helt klart saknar vi kontroll på våran effektivet och hur mycket som kokar bort!

Har någon några tips och råd om hur vi går vidare?

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Lite mer information:

Vi började med 8,5 liter till mäskningen. Sedan tillsatte vi 6,5 liter i lakningskärlet. Det räcke dock inte för att få ut 13.5 liter så vi tillsatte ytterligare 1,5 liter. Det blev lite kvar i lakningskärlet.

Sedan valde vi att spä ut ölet med 1 liter.

Sedan efter kokningen spädde vi igen med 1 liter.

Trots detta slutade vi på 9.5 liter i jäshinken?! Jag får inte ihop detta!

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Det är lätt hänt sådant, det ser ut som att ni använder beersmith?

Där finns ett verktyg för att räkna ut er effektivitet.
Man fyller i uppgifterna i anslutning till det aktuella receptet genom att klicka på knappen Brewhouse Efficiency. När den dialogen poppat upp är det svårt att missförstå hur man ska göra.

I beersmith finns även verktyg för att räkna ut hur mycket ni behöver späda för att nå önskat SG. Dilution tool.

Det tar ett par bryggningar innan man får kläm på effektiviteten, spelar ingen roll om man är nybörjare eller gammal räv. Varje system har sin effektivitet och bryggare. Det är helt enkelt ngt man måste ta sig igenom och reda ut. Försök att vara konsekventa och skriv ner era värden när ni mäter.  Använd dem i beersmith och beräkna er effektivitet. Snart kommer ni ha ett statiskt värde som ni kan ha som underlag till resten av era bryggningar och recept. Se som sagt bara till att vara konsekventa med allt. Annars är det svårt att veta vad det är man gjort som ledde till en förändring.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

4 Senast ändrad av aenima (2010-09-25 18:59:10)

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Vi använder Beersmith men det känns som om det är svårt att räkna ut så här i efter hand iom att vi spätt ölet vid 2 tillfällen med 1 liter. Eller?

Verkar som om vi kokade bort väldigt mycket under koket. Vi hade i en grilltändare på 500W men det skall vi nog inte ha i själva koket nästa gång....

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Runt en liter per kilo malt räknar jag. Sedan försvinner lite i lakkärlet och lite till här och var beroende på ens system.

Om ni totalt hällde i 17.5L vatten till 2.8 kilo malt så borde ni fått ut runt en liter över er kokvolym om ni inte haft några förluster i lakkärlet. Men somsagt en del extra blir kvar i malten och tar tid på sig att rinna av. Dessutom får man inte ut all vört ur lakkärlet pga. Hur utloppet är placerat och utformat osv.

En timme efter att jag lakat klart kan jag få ut ca. 1.5 liter vört till när maltbädden bara fått stå och rinna av. Sådant får man också räkna in i sin process.

Mät, ta tid och väg och ändra en parmeter åt gången. Om ni vill kunna brygga konsekvent.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Hej

Jag har några undringar:

Ditt inlägg samt recept är väl från Beersmith?. Tycker känna igen mig efter alla inlägg med recept.

Eftersom du hamnade rätt på inmäsktemp så är du nöjd med det i varje fall.

Du skrev något om att du glömde vattnet till lakningen! Det var alltså en satslakning som gällde? Ni hade en väldigt lång vorlauf= cirkulation som var på 20 min. Berodde det på att ni glömde hälla på vattnet eller är det standard?

Resultat efter lakning = 60 tänkt OG 56. Inte är det skyhögt över direkt, ok hade ni fått 58 så hade det varit ok men att OG 60 är skyhögt, nja.

Vad menar ni med: justerat efter kokning 71?

Att sedan efter kokning erhålla ett OG på 86 det kan ju kännas lite panik. Det är trots allt inga större prob att späda OG 86 volymen för att komma till önskat OG på 11,5 liter. Det är klart att BU blir annorlunda, men på dom små volymerna så tror jag inte att det känns så där väldigt annorlunda.

Det säjs, (alltså jag har läst det, kommer inte i håg källan, jag vet att den finns i "late hopping", tror det finns under MR Malty.)

Det säjs alltså att ca 5 BU enheter det känner man inte någon skillnad på.

Annars välkommen till som jag alltid säjer till nya hembryggare till en mycket trevlig "skuggvärld" där A alltid inte blir A utan många gånger B, även händer det att A blir C.

Brew long and be prosper som Mr Spock sa när han gick in i reaktorn och räddade skeppet.

En för alla, alla för en, när Svergie går in i en lång 4 årig höst/vinter.

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20

7 Senast ändrad av Techno (2010-09-25 21:20:15)

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Hej Thomas

Det du skrev att du förlora ungefär 1 liter/KG samt lite i lakärlet + lite där och där.

Du räknar inget med ev förluster i koket? eller fyller du på med ungefär lika mängd kokvatten som försvinner under koket.

Annars så stämmer mina siffror hyfsat med dina jag har lite större förlust men ingen större mängd. Ok då ligger jag hyfsat till i varje fall med förluster.

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20

8 Senast ändrad av Thomas Fransson (2010-09-25 21:57:30)

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Hallojsen Bo

Jodå, jag lakar ut "extra" så jag har till avdunstningen under koket.
Sedan mäter jag volym och SG vid kokets start och vet då om jag kommer träffa mitt SG och volym exakt, eller om jag skulle behöva justera ner eller upp humlegivor för att anpassa till den nya volymen.

Det tar bort allt tvivel och obehagliga överraskningar och gör att man hela tiden har 100% koll.
Jag gillar metoden. Hellre en halvliter mer eller mindre av det öl jag från början gjort receptet för än en variant av det.
Vem vet när man brygger världens bästa öl, då vill man ha rätt på sina siffror wink

Jag kom på att om jag pallar upp baksidan av lakkärlet mot slutet så att det lutar framåt så kunde jag minska mina förluster en aning.
Men dom är ändå sådana att det drar ner min effektivietet ett par procent, men det har jag vant mig vid. Hellre ett jämnt resultat med minsta
möjliga insats än ett ojämnt med en massa bök. Det är min melodi wink

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

9 Senast ändrad av Kalle (2010-09-26 08:10:41)

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Med 8,5 liter till en mäsk på 2,8 kg malt får man ut 8,5-2,8=5,7 liter.
Med 6,5 liter till lakningen har ni en volym 5,7+6,5=12,2 liter. Ni lägger till 1,5 liter så att ni får 13,7, avrundat 13,5 liter. Ni spär på 1 liter och har då en volym 14,5 liter före kok.
Detta reduceras till 9,5-1=8,5 liter efter kok. Ni har alltså kokat bort 6 liter.
För att få bort 6 liter måste man tillföra 6x22500 = 13500 kWs energi. Ni kokade under 90 min dvs 5400 sek.
Det ger en effekt 13500/5400= 2,5 kW.
Det ser ut som att ni haft en spisplatta, som brukar vara på 2kW, tillsammans med grilltändaren på 0,5KW.
Var det så? Grilltändaren kan ensam inte ge så stor bortkokning.
Grilltändaren svarar för en bortkokning av 0,5x5400/2250 = 1,2 liter.
För att reducera 14,5 liter till 11,5 liter bör spisplatteeffekten vara 3x2250/5400 = 1,25 kW.
I de här räkningarna har jag bortsett från olika typer av förluster, men de är inom 10%-marginaler.

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Bravo Kalle ! Nu kan Sherlock Holmes  ta på sej något gammalt :-)
Snygg vetenskaplig demonstration måste jag säja !

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Först och främst, tack för all respons. Tack vare er så kommer vårat nästa försök bli bra mycket bättre än första!

Kalle: Du har helt rätt i din uträkning! Vi har använt en induktionshäll med en platta på 2 kW. Med andra ord skall vi i forsättningen räkna med att vi förlorar 4,8 liter under kokning, utan grilltändaren.

Techno: Vi använder Beersmith. Och mäskningen var vi kalasnöjda med. Det var efter det som det inte gick som vi tänkt.

Vi lakade i ca 20 minuter för att det bla för att vi glömde vattnet och tog tid att koka upp vatten. Vi hällde sedan på det varma vattnet försiktigt så vi inte skulle röra upp lakbedden. Jag antar att detta kallas satslakning?

Jag tycker 60 i OG innan kokning är väldigt högt när man satsar på att nå 56 efter kokning.

För att räkna ut hur högt OG blir efter kokning har vi delat OG före kokning med 0.85.

Det känns nu som om saker och ting börjar klarna med det verkar som om det är lakningen vi inte riktigt förstår oss på. Om jag har förstått det hela rätt så skall man gångra maltmängden med 2,5 för att få ut mäskvolymen. Skulle ha varit 7 istället för 8.5 ser jag nu. Vet inte om det har någon större betydelse. Men hur mycket vatten skulle vi tillsatt i lakningskärlet? Hur räknar man ut det?

Tack för all hjälp hittils!

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

12 Senast ändrad av Kalle (2010-09-26 17:51:18)

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Ni använder satslakning och då brukar man dela mängderna så här:
Till mäskningen tar ni halva den vattenmängd ni vill ha före kok plus 1 liter per kg malt som malten suger upp och behåller. Då får ni ut halva satsen som mäskvört.
Till lakning tar ni hälften av satsen och får ut den eftersom malten då redan är mättad med vatten. Tillsammans blir det hela satsen.
Man bör mäta mängden man får ut från mäsken och justera resultatet genom lägga till eller dra ifrån på lakvattenmängden.
Om ni vill sluta på 11,5 liter efter kok och vill koka bort 4,8 liter ska volymen före kok vara 11,5+4,8=16,3 liter.
Till mäsken sätter ni då 16,3/2 + 2,8 = 10,95 avrundat 11 liter.
Till lakningen sätter ni till 16,3/2= 8,15 avrundat 8,5 förutsatt att nii fick ut 8,15 liter efter mäskningen.
Att mäskvolymen kan variera något beror på att 1 liter/kg malt är ett praktiskt medelvärde för olika malter.
OG efter kok = OG före kok multiplicerat med Volym före kok/Volym efter kok.
I mitt exempel kommer ni att få OG efter kok = OG före kok x16,3/11,5 = OG före kok x 1,42.

13 Senast ändrad av aenima (2010-09-26 18:37:34)

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

OK beror båda problemen på att vi har beräknat för lite vatten?  Hade vi lakat ut 16,3 liter och 4,8 liter kokat bort hade saker och ting gått bra då? Försöker förstå allt detta. Just nu snurrar det bara i huvudet. smile

Men än en gång: Tack!

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

14 Senast ändrad av Kalle (2010-09-26 20:12:00)

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Efter att ha läst ditt första inlägg ser det ut som att ni inte tömt ut mäskvörten dvs den vört som finns efter själva mäskningen utan hällt på 6,5 liter lakvatten, spätt med 1,5 liter och därefter tömt hela satsen på 13,5 liter. Gör man så blir effektiviteten dålig eftersom lakningen då inte sker med rent vatten utan med en blandning som redan har en viss sockerlösning och då stannar mer socker kvar i malten.
Man ska alltså tömma ut allt efter mäskningen och sedan hälla på lakvattnet och tömma det efter lakningstiden.
Ni kan väl återkomma om jag missuppfattat er.
Jag är också konfunderad över att ni mätt OG=60 och sedan kommit ner till 50 genom att spä med 1 liter.
Om man har OG=54 vid 13,5 liter så får man 50 vid 14,5 liter. Jag tror att något blev fel vid första mätningen.
Börjar man koket med OG=50 och 14,5 liter och kokar ner till 8,5 liter får man ett OG=50x14,5/8,5=85.
Späs det till 9,5 liter blir OG=85x8,5/9,5=76 så där stämmer båda era mätningar.
Vilka temperaturer hade OG-proven?

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Nja, riktigt så gjorde vi inte. Vi recirkulerade medans vattnet kokade upp. När det kokade la vi i det och tömde sedan ut 13,5 liter på en gång.

Angående temperaturerna så är jag lite osäker men OG värdena är temperaturjusterade.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Ok, men då var det nog som jag trodde. Att ni recirkulerade betydde ju ändå att all mäskvört var kvar i lakningskärlet när lakvattnet hälldes på.
Jag är mest undrande över det stora utbytet ni fick.
I 1 kg malt räknar man normalt med att det finns 300 Öchsleliter (Öl), dvs totalt 840 Öl för 2,8 kg som ni hade.
Med 14,5 liter hade ni OG=50 dvs 725 Öl. Effektiviteten skulle således ha varit 725/840 = 86% vilket är mycket högt. Inte ens en väl fungerande flödeslakning brukar ge så högt utbyte. Med satslakning hamnar man oftast runt 75-78% och ni borde hamna några procent ner på det sätt som processen genomfördes. Antar man tex att ni i verkligheten hade 70% effektivitet så har ni använt malt som ger 370 Öl/kg vilket ju brukar vara siffror som gäller för maltextrakt.

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Jag tycker också det är väldigt konstigt det här med effektiviteten och jag har inget bra svar på varför. Kanske beror det på att vi lakade ut för liten mängd (13.5 istället för 16,3)?

Jag tror vi skall göra ett ny försök med samma recept med korrekta volymer i lakningen och mäskningen och se var vi hamnar. Men nu vet vi mer än innan i alla fall. smile

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Är du säker på att ni har haft rätt vörttemperatur när ni mätte vörtens SG? Vet att det påverkar men inte hur mycket. Jag mäter alltid vid 20 grader. 
(Nån som vet hur man får till en sån där fin liten rund gradersymbol på tangentbordet?)

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Sent igår kväll när jag läste How to brew så slog det mig att det är just temperaturjusteringar av OG:t som är fel.

http://shbf.se/wiki/index.php/Tabell_f% … orrigering

Felet vi gjorde för att ta ett exempel så när vi mätt OG före kokning så fick vi 50 vid 50 G. Detta skall ju justeras enligt ovan med 10. Så vad vi gjorde var att addera 50 + 10 = 60 istället för 50 +1 = 51. Allt detta förklarar den höga effektiviteten.... smile

OG efter kokning verkar som om det hamnade på 54 och IBU verkar hamma på ca 60. Lite obalanserat. smile

Problemet just nu är att ölet inte vill börja jäsa verkar det som. Återkommer om det.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Vilken jäst?
Vid vilken temp pitchade ni?
Kyldes vörten ner ytterligare efter pitch?
Syresatte ni vörten ordentligt?
Är locket ordentligt på?

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Thomas Fransson skrev:

Är locket ordentligt på?

Haha den är fin den. Känner sig lika dum som när man glömt stoppa i kontakten och svär över att apparaten inte fungerar.

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

megen skrev:

Är du säker på att ni har haft rätt vörttemperatur när ni mätte vörtens SG? Vet att det påverkar men inte hur mycket. Jag mäter alltid vid 20 grader. 
(Nån som vet hur man får till en sån där fin liten rund gradersymbol på tangentbordet?)

Du menar grader° ?
håll nere Alt å knappa in 248

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Fint. Tack

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Mysteriet kring jäsningen är nog löst. Saken är den att det uppstod en situation som gjorde att jag var tvungen att sticka och lämna över bryggningen helt till kompisen, som inte bryggt innan eller gått någon kurs. Han fick instruktioner av mig över telefon men någonstans uppstod det tyvärr ett missförstånd. Ölet höll 35 grader när han lade i jästen, så den är ju naturligtvis dött. Så igår kväll la vi i ett paket till (us-05) så nu skall det nog jäsa.... smile Vörten borde ha anpassat sig till rumstemperutur vid det här laget.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Första bryggningen (en hel del problem)

Det verkar nu som ölet trots allt har börjat jäsa. Antar att vi får våra extra vaksamma på att ölet verkligen jäser ut helt och hållet med tanke på omständigheterna.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717