• Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Hejsan.

Har under mina år som hembryggare alltid kylt vörten genom att stoppa kastrullen jag kokat vörten i i diskhon och därefter kontinuerligt fyllt på med kallt vatten tills vörtens temperatur sänkts till 20-25 grader.  Därefter har jag tappat över vörten till jäshinken.  Mina bryggder är på cirka 10 liter och det tar ändå uppåt en 45 minuter innan vörten kylts ner så pass att jag kan tappa om till jäshinken.   Om jag skulle gå upp till att brygga 20-25 liters bryggder skulle jag förmodligen inte få plats med kastrullen i diskhon och kylningen skulle ta betydligt längre tid.  Alltså har jag funderat på att införskaffa en kylare.

Här på Humle finns det tre stycken plattvärmeväxlare som kyler vörten.  Sorry om jag verkar korkad (det är jag nog också), men hur funkar dessa?  I beskrivningen sägs det att de kyler vörten under överföring från kastrull till jäshink, är de så kraftfulla i sin kylning att dom klarar underföringen kyla från nära 100grader till 20, eller krävs det någon kylning innan? 

Jag har sett flera bilder på kylare som är kopparspiraler a la de som finns i destillationsapparater - var får man tag på dessa?  Finns det någon som tillverkar/säljer sådana i Sverige?  Är de f.ö. lagliga, då jag läst någonstans att de är olagligt att ens äga del av destillationsapparat i Sverige?

Tacksam för svar

/Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

2 Svar av janne Senast ändrad av janne (2009-09-09 10:10:37)

  • Från: Tyresö
  • Registrerad: 2006-10-06
  • Inlägg: 58

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Plattvärmeväxlarna har en ström med varm vört och en med kallt vatten som är motriktade varandra, sen bygger man bara ett kompakt paket med tunna plattor så att man får så stor yta som möjligt mellan den varma och kalla strömmen.


Såg en fin lite sprängskiss på nätet http://www.plattvarmevaxlare.se/Filer/plattvarmevaxlare.gif

Jag har själv Therminator (8305) och är väldigt nöjd med den. Kyler ca: 20liter vört (från 100grader C till 15-20grader C) på mindre än 5minuter


Kopparspiraler brukar de flesta bocka till själva av t.ex. bromsrör från biltema.

Webbplats

  • Registrerad: 2008-06-05
  • Inlägg: 110

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Plattkylare är utmärkta, har själv en Shirron artnr.8304 som funkar alldeles utmärkt.

Sen är det ju så att om du kokar öl har du ingen del av en destilleringsapparat, du kanske måste kyla tex svartvinbärssaften för man är ju en storkonsument av saft!!  wink

  • Från: Ljungby
  • Registrerad: 2008-10-28
  • Inlägg: 544

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Hej!

För de personer som har rengörings-mani betr.
invändigt sittande smuts och baggar
kan en plattväxlare kännas svår-städad.

Ett alternativ kan då vara att köra kylvattnet innuti en spiral-kylare
och låta vörten ha kontakt med kylarens utsida.
Om utsidan då är ytförstorad som på bilden går det riktigt fort
4-5min för 25 liter ner till 20°.

Förvaras lämpligen i samma gryta som den kyler
fast med en tygtrasa emellan för att undvika missfärgning.

Plattväxlare eller spiral är nog mest en fråga om tycke och smak
så länge det gäller små satser.
Kör man större än 100 lit är det nog plattväxlare som gäller.

Mvh Raasken

http://www.humle.se/punbb/images/upload/PICT1207B.JPG

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)
  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Följdfråga: det tar cirka 5 minuter att kyla från 100 till 20 (ungefär). Alltså, det tar 5 minuter att tappa över ölen från kokkärl till jäshink, via värmeväxlaren, eller kör man om vörten genom värmeväxlaren flera gånger?  Jag menar, hur omständigt är det?

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.
  • Från: Ljungby
  • Registrerad: 2008-10-28
  • Inlägg: 544

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Hallo man!

Det är inte omständigt!

Kör du med platt-växlare så tappar du, via växlaren, direkt ner i jäshinken. Pitcha och lufta =klart!

Kör du med spiral-växlare så ligger den med i grytan sista kok-kvarten för att steriliseras.
Stäng värmen och på med kylvatten och rör om försiktigt
och sen tappa direkt ner i jäshinken. Pitcha och lufta =klart!

Cool greatings man ;-))

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)
  • Registrerad: 2008-06-05
  • Inlägg: 110

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

hej, det tar lika lång tid att kyla vörten genom värmeväxlaren som det tar att slanga över från ett kärl till ett annat. Man reglerar temperaturen med hur mycket/snabbt kylvatten man kör igenom växlaren, jag skulle tex om jag hade en pump som pumpade vörten genom kylaren kunna kyla snabbare för den kyler så bra med det kalla vattnet i kranen. piece of cake!

men jag tror iof att du kan kyla lika snabbt med en spiralkylare om du kokar 10liters batcher som med en plattkylare..

Valet är fritt:)

8 Svar av jrm Senast ändrad av jrm (2009-09-09 14:29:52)

  • jrm
  • Medlem
  • Offline
  • Från: Ljusdal
  • Registrerad: 2008-10-17
  • Inlägg: 384

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Med en värmeväxlare går det även att använda en hopback mellan kastrull och vv.
Med kylspiral blir det torrhumling som gäller.

Webbplats

  • Registrerad: 2006-12-02
  • Inlägg: 244

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Med platt-vvx får man rimligen med sig all kalldruv till jäshinken. Om det är bra, dåligt eller inte spelar roll låter jag vara osagt.

10 Svar av jrm Senast ändrad av jrm (2009-09-09 16:09:13)

  • jrm
  • Medlem
  • Offline
  • Från: Ljusdal
  • Registrerad: 2008-10-17
  • Inlägg: 384

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Ratatosk skrev:

Med platt-vvx får man rimligen med sig all kalldruv till jäshinken. Om det är bra, dåligt eller inte spelar roll låter jag vara osagt.

Jag köpte ett 60-L bryggverk med plattvärmeväxlare i förre vecka så jag har inga praktiska erfarenheter än, men som allt annat är det för- och nackdelar med dom flesta valen man gör...

Ang. kalldruv hittade jag en artikel som jag väljer att läsa som att det har lite betydelse, men det går säkert lätt att hitta någon som hävdar motsatta. Och sanningen finns kanske någon stans mitt mellan detta...

"....Opinions vary as to the exact effects of removing cold trub. The way cold trub removal affects beer depends on yeast strain, the number of yeast generations used, the method and amount of removal, and the overall brewery characteristics.

It is widely believed that removing all cold trub not only has no benefit, but actually might slow fermentation and harm the finished beer, reportedly giving it an onion-like flavor...."

men även;

"...Removing at least some cold trub, however, has been shown to improve yeast viability and the quality of finished beers (3). Studies performed in Germany (where wort and beer are all-malt) have shown that partial removal of cold trub is beneficial to the stability of packaged beer..."

Källa: http://www.brewingtechniques.com/librar … rchet.html


så man kanske ska tappa om när primärjäsning avstannar.

Webbplats

  • Registrerad: 2006-12-02
  • Inlägg: 244

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

jrm skrev:

Ang. kalldruv hittade jag en artikel som jag väljer att läsa som att det har lite betydelse, men det går säkert lätt att hitta någon som hävdar motsatta. Och sanningen finns kanske någon stans mitt mellan detta...

Jo, det blir öl vare sig man vill eller inte! Bryggning är en väldigt stabil process. När jag hade min mest primitiva filterutrustning (ett durkslag i plast) jäste jag öl med ett tumstjockt lager mjölgröt i botten av hinken. Det gick det också, men om det var "bra" har glömts i historiens dimmor.

Lycka till med bryggverket!

  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Jrm, när du säger att du köpte ett bryggverk på 60l, vad var det du köpte?  Jag är jätteintresserad vad det skulle vara och se ut.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

13 Svar av jrm Senast ändrad av jrm (2009-09-10 10:36:01)

  • jrm
  • Medlem
  • Offline
  • Från: Ljusdal
  • Registrerad: 2008-10-17
  • Inlägg: 384

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Portugisen skrev:

Jrm, när du säger att du köpte ett bryggverk på 60l, vad var det du köpte?  Jag är jätteintresserad vad det skulle vara och se ut.

Det är ett begagnad, "hemmabyggt", manuellt bryggverk för gasol med två kärl (mäsk/kokkärl + lakkärl med silbotten), mäsk-omrörare, en grej för att "skära" mäsken vid lakning, en pump och en värmeväxlare + en massa rostfria kopplingar.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/DSC00172%20%28Medium%29.JPG

Vad jag fattat har det varit använt på ett mindre bryggeri för experimentbatches, men har stått oanvänt några år.
Nu väntar jag på fraktgubben. Sen ska jag ha fixat el till omröraren och pumpen + klurat ut hur jag vill ha slangar och ventiler...

Webbplats

  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Häftigt, jag önskar dig lycka till med det nya bryggverket - är riktigt avundssjuk.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.
  • Från: Frösön
  • Registrerad: 2005-04-17
  • Inlägg: 488

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Jag har kört en del med både kopparspiral i kokkärlet och hembyggd motströmskylare av kopparrör + 1/2"-slang. Kopparspiralen var inte så effektiv men det beror på att den var gjord av ett slätt kopparrör som inte kan föra över värmen från vörten till vattnet så bra, och det räckte inte till riktigt för att kyla till lagertemperatur 7-8°. Den som Raasken visar bild på är mycket effektivare och räcker säkert. En klar fördel med den varianten är att den enkelt desinficeras i vörten mot slutet av kokningen. Fast fastnar det inte en massa humleskräp och druv i flänsarna?

Motströmskylaren jag kör nu är effektiv men tar ändå rätt lång tid eftersom det är 3/8" kopparrör vilket bromsar flödet ganska ordentligt när det bara drivs av självfall. En pump skulle snabba upp det betydligt - är det inte på samma sätt med plattvärmeväxlare? Nackdelen är att den inte går att göra rent manuellt utan måste rensas med t.ex. målarsoda eller maskindiskmedel med jämna mellanrum.

När det gäller druv så har båda varianterna nackdelar. Med kylning direkt i kokkärlet skiljer man inte av varmdruven utan den kan lösa sig igen i vörten, med motströmskylaren skiljer man av varmdruven men inte kalldruven. Men jag har inte märkt något negativt med någondera varianten.

Det som jag märkt tydlig skillnad på är aromhumlen. Tidigare kunde jag koka aromhumlen i upp till 5 min och ändå få arom, med motströmskylaren försvinner mycket mer arom eftersom man bara kyler en del av vörten i taget och resten håller nästan 100° under tiden. Så nu tillsätter jag aromhumlen alldeles i slutet av koket för att kompensera för det. En hopback hade förstås varit ett alternativ men det har inte blivit av än.

16 Svar av scaryeyes Senast ändrad av scaryeyes (2010-09-08 20:24:50)

  • Från: Finja
  • Registrerad: 2009-07-30
  • Inlägg: 1,697

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Hur lång kylslinga behövs för att kyla 10 liter å hur lång för tex 25 liter? Jag har 5 meter 10mm vanligt prisolrör för 10-12 liter... blir det bra? Tänkte att koppla på en 5 meters till bara med kopplingar sen för att koka 25 liter... räcker det?

Gjorde ju en tankevurpa å byggde en liten innan jag kommit på att bygga större kokkärl.... Korkat, ja vet, men men trist att slänga 500:- i rör å köpa ytterligare 10 meter för 1000:- Borde funka att koppla ihop tycker jag.....

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house
  • Från: Ljungby
  • Registrerad: 2008-10-28
  • Inlägg: 544

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Hej Scary!

Har tidigare skrivit en längre story om detta ämne...men minns inte vilket forum just nu, sorry!
Min poäng var då att det är bättre att köra två små (rör-Ø) slingor parrallellt istf i serie.
Eftersom:
Har ditt kylvatten inne i slingan redan blivit varmt efter fem meter, varför köra det fem meter till då???
Förslaget från min horisont blir att kallvattenmata två 5m slingor via en T-koppling i ställlet.
Gör den nya slingan antingen större eller mindre betr varv-diam
jfr den gamla, så tar hela "setuppen " minimalt med plats när du trär slingorna i varandra.
Eller tvärsa genom skogen och kom upp till Ljungby
så kanske jag har ett kontainer-klipp bara för dej...! wink

Keep it Cool man!
Iceman Raasken

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)
  • Från: Finja
  • Registrerad: 2009-07-30
  • Inlägg: 1,697

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Nu jädrar snackar vi! Jo det låter intressant! Skulle lätt kunna dra upp dit nästa vecka! Jobbar ju torsd.-sönd. Hade vatt väldigt intressant med lite tips IRL!

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house
  • Från: Finja
  • Registrerad: 2009-07-30
  • Inlägg: 1,697

Sv: Vörtkylning - hur funkar en plattvärmeväxlare?

Raasken skrev:

Hej Scary!

Har tidigare skrivit en längre story om detta ämne...men minns inte vilket forum just nu, sorry!
Min poäng var då att det är bättre att köra två små (rör-Ø) slingor parrallellt istf i serie.
Eftersom:
Har ditt kylvatten inne i slingan redan blivit varmt efter fem meter, varför köra det fem meter till då???
Förslaget från min horisont blir att kallvattenmata två 5m slingor via en T-koppling i ställlet.
Gör den nya slingan antingen större eller mindre betr varv-diam
jfr den gamla, så tar hela "setuppen " minimalt med plats när du trär slingorna i varandra.
Eller tvärsa genom skogen och kom upp till Ljungby
så kanske jag har ett kontainer-klipp bara för dej...! wink

Keep it Cool man!
Iceman Raasken

Hej hej. Fick du mitt mail? Ibland levereras inte mina mail har jag märkt. Bara kollar!

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house