• Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Enormt grumligt

Hej

Jag bryggde mig för en 8 dagar sedan en humlebomb (Försommar IPA, recept på Öltyp, recept, bryggloggar)

Jag använde mig av ca 65 g Warrior samt 100 g Withb. Golding 100 g

Det har jäst på bra under veckan, i dag så var det ca 1-2 ploppande/min, jag tänkte, då tappar jag om. Ytan på ölet var fortfarande lite täckt av skum. Nåväl om tappning blev det. Jag märkte direkt att ölet var väldigt grumligt.

Grumligt öl har jag ju haft tidigare vid om tappning men i dag så var det nog rekord, en total grumling.

OG 65   SG 8. Det har ju jäst på bra, denna gång så hade jag nästan 10 % socker för jag ville få en bra utjäsning  lite beroende på dålig verknings grad oxså.

Kan all denna humle göra att det är grumligt?  I botten på provglaset blev det en fällning/bottensats väldigt snabbt.

Jag kanske var lite väl snabb med omtappningen,= det jäser så smått ännu?

Jag låter ölet stå på sekundär minst 1 vecka-10 dagar och tappar om då

Om jag blir "tvungen" att använda gelatin, hur mycket skall jag ha då? Jag har pulver.

1 tsk = 2 blad gelatin står det på paketet. Det skall svälla några min i kallt vatten! Vågar man pytsa i den mixen i ölet?

Grön ölet smakar helt ok, ordentligt humlat, men inte lika kraftigt som jag trodde.

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20

2 Svar av Thomas Fransson Senast ändrad av Thomas Fransson (2010-05-02 00:08:32)

  • Från: Malmö
  • Registrerad: 2006-09-28
  • Inlägg: 2,533

Sv: Enormt grumligt

Humle kan ge grumlighet, men det är först och främst i samband med torrhumling det brukar ställa till det.
Grums brukar vanligtvis bestå av proteiner, okonverterad stärkelse, jäst, bakterier och polyfenoler från humle.

Jag kör själv inte med sekundär, utan tappar till fat eller flaskar då jästen lämnat ytan och sjunkt till botten, det är ett tydligt tecken på att
jästen har arbetat färdigt. (de flesta ale-jäster med få undantag)
Det som sedimenterade i mätglaset var med största sannolikhet jäst. Ibland när jag tar smakprov under jäsning faller jästen ur och bildar
ett krämigt sediment i glaset.


Om du inte ska torrhumla så skulle jag placera ölet kallt nu och lösa upp 1 gelatinblad eller motsvarande/10 liter öl och blanda detta varsamt med ölet. Viktigt att ölet är ordentligt kylt, risken för ett permanent dis efter klarning finns annars. Sedan är det bara att få det på fat eller flaska.
Tappa inte om ölet igen om du inte verkligen måste som ex till en hink med tappkran om du flaskar.

Om det finns jäst kvar i ölet i den grad att det syns tenderar det iallafall enligt min erfarenhet att ludda till smaken på ölet.
Jag tror att du kommer bli nöjd med humlingen när väl ölet är kolsyrat och färdigt

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Webbplats

3 Svar av Techno Senast ändrad av Techno (2010-05-02 00:45:34)

  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Enormt grumligt

Hej Thomas

Det där med humle grumlighet tycks stämma oxså på en del andra forum.

Du tror alltså inte på min teori om att ölen fortfarande är i stilla jäsning då?

Jag har för några år sedan bryggt mig en Ale som jag oxå humlestukade, men den hade ju i och för sig själf minst 20 % mindre mängd humle totalt sett.

Skulle dom 20 % mer humlen ställa till det så med grumligheten? Nej, du tror ju att det är ev torrhumling som kan strula, och jag torrhumlade ju inte.

Det ser ut som en ljus lervälling i glaset. Har ALDRIG sett något liknande

Grönölet/vällingen smakar helt ok, känner absolut ingen felsmak från jäsning eller humling.

Kallt kan jag tyvärr inte placera ölet, har inget X-tra kylskåp eller liknande.


Ni gelatin användare:

Pulver som med blad? hur gör ni i ordning en mix med pulver? kokar ni vatten och mixar i en viss mängd pulver?

Jag tappade ju om ölet i dag/går, det var ju så jag upptäckte att det var så grumligt

Eftersom jag tappade om i går så mäste jag dra i gång gelatin historien i morgon.

Eftersom jag har pulver skall den mixen oxså kokas? bortsett från att det står på paketet att 5 ml = 2 blad löses upp i 1 msk kallvatten.

Vad samt hur gör jag?

Thomas: Tycker du att jag skall köra med gelatin i morgon?

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20
  • Från: Malmö
  • Registrerad: 2006-09-28
  • Inlägg: 2,533

Sv: Enormt grumligt

Techno skrev:

Hej Thomas

Det där med humle grumlighet tycks stämma oxså på en del andra forum.

Du tror alltså inte på min teori om att ölen fortfarande är i stilla jäsning då?

Jag har för några år sedan bryggt mig en Ale som jag oxå humlestukade, men den hade ju i och för sig själf minst 20 % mindre mängd humle totalt sett.

Skulle dom 20 % mer humlen ställa till det så med grumligheten? Nej, du tror ju att det är ev torrhumling som kan strula, och jag torrhumlade ju inte.

Det ser ut som en ljus lervälling i glaset. Har ALDRIG sett något liknande

Grönölet/vällingen smakar helt ok, känner absolut ingen felsmak från jäsning eller humling.

Kallt kan jag tyvärr inte placera ölet, har inget X-tra kylskåp eller liknande.


Ni gelatin användare:

Pulver som med blad? hur gör ni i ordning en mix med pulver? kokar ni vatten och mixar i en viss mängd pulver?

Jag tappade ju om ölet i dag/går, det var ju så jag upptäckte att det var så grumligt

Eftersom jag tappade om i går så mäste jag dra i gång gelatin historien i morgon.

Eftersom jag har pulver skall den mixen oxså kokas? bortsett från att det står på paketet att 5 ml = 2 blad löses upp i 1 msk kallvatten.

Vad samt hur gör jag?

Thomas: Tycker du att jag skall köra med gelatin i morgon?

Bo

Att humletanniner/polyfenoler kan bidra med grumlighet är ett faktum.
Dina smaklökar upptäcker inget som direkt tyder på infektion heller...

Du skrev att ytan fortfarande var täckt med jäst vilket är ett tecken på att jästen inte är färdig med det det gör.
Enklaste sättet är att vänta tills jästen sjunker från ytan. Det är jästens tecken på att den arbetat färdigt.
Sedan får man räkna med ngn extra dag innan jästen i själva ölet sjunker. Om man inte kan placera ölet riktigt kallt så tar
det ev. ngn dag extra.

Tappar man om ölet innan dess kanske det kan vara så att det syre ölet utsätts för under omtappning gör att jästen
kvicknar till igen och dröjer med att sedimentera.

Vad har du för kalsiumnivå i ditt vatten Bo? Nivåer under 50ppm/mg/liter påverkar jästens förmåga att sedimentera.

Vad är det för jäst du använt?
Är det en ny pitch eller är det återanvänd jäst?
Om det är andra eller tredje generationen kan du fått en stor del celler som har dåliga flockningsegenskaper beroende på hur du skördat den.
Då kan det ta ett par veckor för jästen att sedimentera. Har haft det problemet när jag använder ex. chimays jäst propagerad från flaskor.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Webbplats

5 Svar av Thomas Fransson Senast ändrad av Thomas Fransson (2010-05-02 07:00:14)

  • Från: Malmö
  • Registrerad: 2006-09-28
  • Inlägg: 2,533

Sv: Enormt grumligt

Jag har aldrig använt gelatinpulver, men det borde ju vara samma sak med pulver som med blad.
Dvs. att man först blötlägger i kallt vatten och sedan löser upp i varmt uppkokt vatten.

1 blad/10 liter öl.
När man har gjort batcher på 1600 pannacotta så vet man att ett blad gelatin väger 2g (tänk att stå och räkna 96 gelatinblad)
Det verkar dock som att gelatin behöver ett par dagar på sig innan det gjort sitt, så frågan är om du kan säga att gelatinet gjorde susen eller inte.

Undvik att koka gelatinet. Det kan förstöra gelatinets egenskaper.
Kok upp vatten, stäng av plattan och lös gelatinet i detta, låt stå en stund på diskbänken så temperaturen sjunker.

Problemet med att tillsätta klarningsmedel när ölet är varmare än tilltänkt serveringstemperatur är att en del av proteinerna som gör att ölet "endast" köldgrumlar även sedimenterar. Detta kan orsaka ett permanent dis i ölet då proteinerna inte kan flocka på samma sätt som vanligt.

Jag vet att denna metod används av en del bryggerier till deras veteöl för att få permanent grumlighet.
Att de gör så beror oftast  på att de använder sig av sin "hus-jäst" som de kanske valt för att den sedimenterar bra.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Webbplats

  • Registrerad: 2009-08-22
  • Inlägg: 70

Sv: Enormt grumligt

AH!! Jag har ett grumligt problem med mitt första lageröl. Det vill inte klarna nu under sekundären. Det har stått 3 veckor och man kan se små små jästbitar hänga straxt under ytan. Dessutom låg det en tjock jästkaka UPPE PÅ ytan under primären!!?. Jäste på pricken 11 C och med Saflager W-34/70. Såg ut som om jag jäste med en äkta överjäst.

När jag skulle brygga ölen gjorde jag så att jag kokade vattnet för att lösa ut karbonaterna till krita.

Nu när jag tänker efter så låg mitt obehandlade vattens Kalciumhalt på 47 mg/l. Vilket är i mista laget då? Samt att jag kokade bort en hel del till krita.. det är väl förrenat? kalk, kalcium, krita..

Är rädd för att Kalciumhalten är så låg nu att jästen inte vill sedimentera. Ölet är grumligt efter 3v. på sec. och vill absolut inte klarna då jag heller inte kan urskilja en bottensats i kärlet.

Är gelatin rätt i det här läget?

  • Från: Malmö
  • Registrerad: 2006-09-28
  • Inlägg: 2,533

Sv: Enormt grumligt

* Har ölet jäst ut?
* Har du gjort diacetylrast, var det i samband med den som grumset uppstod?
* Har du möjlighet att kallkrascha ölen, dvs. sänka temperaturen till -1C och hålla den där?

Ska du använda gelatin så se till att ölets temperatur är lägre än tänkt serveringstemperatur.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Webbplats

  • Registrerad: 2009-08-22
  • Inlägg: 70

Sv: Enormt grumligt

1. ölet är inte riktigt utjäst tror jag. Runt 2 min mellan plup. Har smakat på det och det smakar inte diacetyl vad jag kan känna.
2. Nej, men skall göras mest för säkerhet. Kan grumlingen uppstå av diacetylen i ölet även om jästen inte äter upp den?
3. Ja, jag har precis dragit igång ett kylskålp med gott om plats för ölet. Temp. runt 0 med diff på +- 1 grad.

Aha! men en lager vill man väl ha runt 5-10 grader kall. Så då bör man blanda gelatinet vid säg 0 kanske? Ska vänta tills efter diacetyl.

Jag hade tänkt att flasklagra ölet i kylskåp så jag vill ju gärna veta om det någonsin kommer att klarna eller förbli grumligt. Det jag tänkte göra var att, när ölen klarnat helt, tillsätta ny frisk jäst (kröjsning?) för att få så liten bottensats och så blankt öl som möjligt. Men nu är det ju lite knivigt!

  • Från: Malmö
  • Registrerad: 2006-09-28
  • Inlägg: 2,533

Sv: Enormt grumligt

Diacetyl orsakar inte grummel.

Om ölet inte är utjäst ännu så tycker jag att du kan ta en paus i oroandet, och eventuellt fundera
på att sakta stega upp tempen och göra en diacetylrast om det fortfarande är lite aktivitet i ölet.
Genom att höja temperaturen så kan man bli av med lite biprodukter från jästen som svavel etc.
Dessutom kommer nog en del Co2 att falla ur lösning eftersom kall vätska binder Co2 bättre än "varm".

Kolsyran kan få små jästklumpar och annat grums i ölet att flyta omkring även om ölet är utjäst...

Ge ölet lite mer tid, lageröl behöver det.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Webbplats

  • Registrerad: 2009-08-22
  • Inlägg: 70

Sv: Enormt grumligt

Tack Thomas!

Tycker ju det är konstigt att ölet inte jäst ut efter 5 veckors jäsning. 2v primär och 3v sekundär.
Jag glömde skriva att jag höjde tempen från 12 upp till 15 i början av veckan. Ska snart ställa in det i 17 grader och sen blir det 20-22 för diacetyl i rumstemp.

Hur lång bör jag ha diacetylrasten? räcker det med en till två dagar?

Jag är nog lite otålig eftersom det nalkas trädgårdsfest och festival nu.

Tack igen för hjälpen! Och hoppas att alla dina bryggder blir kalas.

  • Från: Malmö
  • Registrerad: 2006-09-28
  • Inlägg: 2,533

Sv: Enormt grumligt

Ingen fara, men kom ihåg att jag mest gissar vad som kan vara problemet wink
Hur lång tid det tar har givetvis med hur stark vörten var och hur mycket jäst och vilken jäst osv.

1-2 dagar borde räcka helt klart.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Webbplats

  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Enormt grumligt

imsogreen skrev:

AH!! Jag har ett grumligt problem med mitt första lageröl. Det vill inte klarna nu under sekundären. Det har stått 3 veckor och man kan se små små jästbitar hänga straxt under ytan. Dessutom låg det en tjock jästkaka UPPE PÅ ytan under primären!!?. Jäste på pricken 11 C och med Saflager W-34/70. Såg ut som om jag jäste med en äkta överjäst.

När jag skulle brygga ölen gjorde jag så att jag kokade vattnet för att lösa ut karbonaterna till krita.

Nu när jag tänker efter så låg mitt obehandlade vattens Kalciumhalt på 47 mg/l. Vilket är i mista laget då? Samt att jag kokade bort en hel del till krita.. det är väl förrenat? kalk, kalcium, krita..

Är rädd för att Kalciumhalten är så låg nu att jästen inte vill sedimentera. Ölet är grumligt efter 3v. på sec. och vill absolut inte klarna då jag heller inte kan urskilja en bottensats i kärlet.

Är gelatin rätt i det här läget?

Hej

Jag har oxså fått ett enormt grumligt öl. Nu var ju min öl en ale, en DIPA. Du kan ju läsa om det i det första inlägget i "Enormt grumligt"

Denna öl var liksom meningen med att nå max beska, som jag som är ett hophead, kan leva med, liksom veta gränsen uppåt.

Jag var ute efter att nå ca 80-85 i BU, enligt min beskaberäkning. Tidigare så har väl mina max BU legat på ca 65, det har kännts i käk krokarna.

Mina öl är väl oftast efter 10 dagar i sekundär allt från disiga tuill helgrumliga.

Ölen har i 98 % alltid blivit blanka i flaskan. Denna gång så går blankheten mycket långsamt.

I dag, efter 3 veckor på flaska så var jag nyfiken på kolsyra samt smak. Efter 45 min i kylskåp så var ölet ordentligt grumligt.

Smaken var helt ok, så jag tror inte på något biologisk fel.

Nu till beskan: Jag inte var det någon wit i beska direkt, det var en humle slägga som klippte till. Det var så att håret på armarna reste sig. Jaha tänkte jag nu är 20 liter öl förstört, det går inte att dricka detta.

Men det gjorde det visst det, visst en enorm beska, samt stor smak samt lite mindre arom, OG 68 FG 7, 300 g socker gjorde nog det.

En liten rå beska samt smak, men efter 4 veckor så tror jag på underverk

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20

13 Svar av Techno Senast ändrad av Techno (2010-06-08 21:58:01)

  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Enormt grumligt

imsogreen skrev:

1. ölet är inte riktigt utjäst tror jag. Runt 2 min mellan plup. Har smakat på det och det smakar inte diacetyl vad jag kan känna.
2. Nej, men skall göras mest för säkerhet. Kan grumlingen uppstå av diacetylen i ölet även om jästen inte äter upp den?
3. Ja, jag har precis dragit igång ett kylskålp med gott om plats för ölet. Temp. runt 0 med diff på +- 1 grad.

Aha! men en lager vill man väl ha runt 5-10 grader kall. Så då bör man blanda gelatinet vid säg 0 kanske? Ska vänta tills efter diacetyl.

Jag hade tänkt att flasklagra ölet i kylskåp så jag vill ju gärna veta om det någonsin kommer att klarna eller förbli grumligt. Det jag tänkte göra var att, när ölen klarnat helt, tillsätta ny frisk jäst (kröjsning?) för att få så liten bottensats och så blankt öl som möjligt. Men nu är det ju lite knivigt!

Hej

Att det är 2 min mellan plopparna betyder ju normalt att det är utjäst. Men att lita på bubblor i ett jäsrör det är inte att rekomendera. Det är hydrometer som gäller

Ett tips: Jag låter primären jäsa på tills jag får våg i jäsröret, då tappar jag om samt låter det stå på sekundär tills ny våg i jäsrör, gör du så kan du va hyfsat säker på att det är utjäst, men kör ändå med hydrometer.

Jag skall ställa in 5 flaskor i mitt kylskåp, tyvärr har jag inget extra skåp för öl, för långlagring.

Jag tycker mej normalt märka att efter ca 4 veckor i kylskåp så börjar ölet klarna=köldgrumlingen börjar släppa.

Förra höstens Lageröl hade jag en referens flaska i 150 dagar i kylskåpet. Ölen såg ut som den var filtrerad, helt blank.

Sen så tyckte jag inte att smaken jämfört med mina andra öl som stått 80 dagar i kylskåp var mycket bättre. Det verkar som att rent smakmässigt så peakar mina öl  (lageröl) efter 80 -90 dagar men att ju längre ölen står i kylskåp så fortsätter blankheten.

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20
  • Registrerad: 2009-08-22
  • Inlägg: 70

Sv: Enormt grumligt

Ja men tack så mycket för info!

Just nu har jag det stående i 17 grader och stegar upp till diacetylrast. Först efter diacetyl kan jag ju avgöra om klarningen har fått problem.

Jag tänkter på att en orsak till grumlingen är att jag medvetet kokade ur karbonater till krita och hällde ut det innan bryggningen. Så förmodligen är min öl långt under 47 ppm i kalcium, som är mitt standardvärde.

Man lär sig av sina misstag!

Bo: Fyra veckor i kylskåp låter lovande. Har just nu en "lager-style" ale som jag jäste med nottingham vid 15 grader och har nu lagrat i kyl en vecka. Fortfarande grumligt men ska bli spännande att följa.
Då kan jag ju också jämföra med dig om det tar längre/kortare än 4 veckor.