Hjälp med jästen?

Satte min första batch någonsin på jäsning i går kväll men jästen uppförde sig inte som väntat. Eftersom det var första gången för mig så gick jag ut lätt och följde humle.se's recept på Bishop Benny's Best Bitter. Jag la jästen i rumstemperatur i torsdags och i lördags spräckte jag innerpåsen.  På söndagskvällen hade påsen svällt upp och jag satte igång bryggningen.

Gjorde en förkultur (igen enligt humle.se) av 0,5l vatten och 1 dl maltextrakt som kokats i ca 20 min och sedan avsvalnat till 23 grader i en glasflaska. Jag decinificerade jästpåsen med en bommuls-topp doppad i vodka, öppnade påsen och töm den den i glasflaskan. Jästen var skummig.  Flaskan hade en skruvkork som jag försiktigt satte på utan att dra åt för att låta koldioxiden avgå. Sedan satte jag flaska åt sida och fortsatte koka min malt.

Problemet är att när jag var färdig att tillsätta min förkultur till hade den inte börjat skumma. Enligt instruktionen ska man "vänta tills skumbildning kan iakttas" men det står inte hur lång tid detta tar. Min förkultur hade stått i rumstemperatur i ca 2 timmar utan att en enda bubbla hade bildats. Vid detta laget var klocka så mycket att jag ändå beslutade att hälla i jästen och hoppas på det bästa.

I morse (ca 7 timmar senare) när jag kollade till min bryggd sågs inte ett enda tecken på jäsning. Ingen aktivitet i jäsröret och inte en enda bubbla i hinken. Jag undrar nu om detta innebär att jag misslyckats och vad som i så fall kan ha gått fel. Jästen verkade ok när jag hällde den ur påsen. Om jästen är död kan jag i så fall rädda ölen genom att tillsätta ny jäst?

Tacksam för hjälp.

Sv: Hjälp med jästen?

ja du var lite snabb med att lägga i förkulturen. jag brukar ha förkulturen att stå i ca 2 dagar för att det skall bildas mycket jäst celler.
Du kunde lika gärna tömt jäst påsen innehåll direkt i jäskärlet. Förkulturens uppgift ar att föröka jästen så att den kommer snabbt i gång
och är aktiv när den hamnar i den avkylda vörten. samt konkurera ut eventuella vildjäster(rätta mig om jag har fel).
Eftersom jäst påsen svällde upp så är den inte död.
Jag skulle tippa på att det blir aktivitet i ditt jäskärl om någon dag eller så. bara att hålla ut. Resultatet kan dock bli sämre än om en fullständig förkultur hade användts. Men man lever och lär. Första gången behöver inte bli bra.
själv är jag bara på min femte helmatsbryggd och märker att man lär sig och resultatet blir bättre.

lycka till!

/peter

Sv: Hjälp med jästen?

Tack, det var lugnande att höra. Bara att ha is i magen och vänta med andra ord.

Sv: Hjälp med jästen?

Patience young grasshopper

Det kommer att jäsa.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Hjälp med jästen?

Var nere i källare i morse och tittade. Det bubblar frenetiskt!

Sv: Hjälp med jästen?

Fler nybörjarfrågor.

Bryggden har nu stått på primären i en och en halv vecka och jäsningen har avtagit avsevärt (ca 4 min mellan bubblorna). Eftersom det är första gången för mig tänkte jag skippa sekundärjäsning och tappa direkt på flaska. Tro ni det blir det lagom att göra det i helgen?

Undrar också hur jag ska göra med sockergivan. På humle.se föreslås ca 8g socker per liter direkt i flaskorna. På anda ställen har jag dock sett att folk rekommenderar att först koka en lag på sockret, vad är bäst?

Ibland får man också rådet att tillsätta sockret i jäskärlet i stället för i flaskorna och försiktigt röra om innan tappning. Kan jag göra detta trotts att jag inte sekundärjäst? Vad händer i så fall med jästkakan i botten och gegget (druven?) på toppen? Kommer inte detta röras ut i ölen?

Tacksam för hjälp.

Sv: Hjälp med jästen?

Sluggo skrev:

Bryggden har nu stått på primären i en och en halv vecka och jäsningen har avtagit avsevärt (ca 4 min mellan bubblorna). Eftersom det är första gången för mig tänkte jag skippa sekundärjäsning och tappa direkt på flaska. Tro ni det blir det lagom att göra det i helgen?

Det skadar inte att vänta en vecka till.

----------------
tio Pepe

Allting har sin tid, utom ölen som har två.

Sv: Hjälp med jästen?

Sluggo skrev:

Undrar också hur jag ska göra med sockergivan. På humle.se föreslås ca 8g socker per liter direkt i flaskorna. På anda ställen har jag dock sett att folk rekommenderar att först koka en lag på sockret, vad är bäst?

Ibland får man också rådet att tillsätta sockret i jäskärlet i stället för i flaskorna och försiktigt röra om innan tappning. Kan jag göra detta trotts att jag inte sekundärjäst? Vad händer i så fall med jästkakan i botten och gegget (druven?) på toppen? Kommer inte detta röras ut i ölen?

Jag vet inte vad som är bäst, men jag kokar upp sockret med lite vatten. Du behöver bara ta vatten så det täcker sockret i kastrullen så det blir typ 3dl till 20L öl. Sen häver jag sockerlösningen i en rengjort och desinficerat jäshink innan jag slangar över ölet som ska på flaska. Jag rör om lite grann och tappar på flaska.

Jag gör på detta viset för att vara säker på att ev. bakterier som skulle kunna finnas i sockret  är borta samt för att få sockret jämt fördelat i ölet. Jag litar inte på att jag är tillräcklig noga för att fördela så pass små mängder jämt i flaskorna om jag har i sockret direkt i flaskan.

Jag skulle aldrig ha i sockret i det jäskärl som ölet jäst i, för då kommer du givetvis att få med druv och gamle döda jästcellen i flaskorna.

Sv: Hjälp med jästen?

Hej Sluggo.

Om jag förstår dig rätt har du jäst sedan 21 september, dvs i 10 dagar.  Det tycker jag är lite för tidigt för att buteljera, och eftersom du säger själv att det trots allt bubblar i bland har kanske inte all aktivitet avtagit.  Jag skulle vänta ytterligare en vecka och butlejera nästa helg i stället.

Det råder olika syn på det där att avända sekundär eller ej. En poäng med att tappa om till sekundär är just att få ett renare och klarare öl genom att skilja ölen från jästkaka, partiklar, humle och annat gojs. Men låter man bara ölen vara tillräckligt länge på primären blir effekten den samma, det tar kanske bara lite längre tid att få ett klarare och renare öl.

Däremot när man ska tappa på flaska bör man oavsett och alltid tappa om på ett separat fat först.  Även om du använde en sekundär skulle jag inte rekommendera att du tappa på flaska direkt från sekundären.  Hur försiktig du än är kommer du att få med jästbajs och annat goj när du slangar över på flaska.  Fatet du skall tappa till skall vara mycket väl rengjort och kallas primningskärl eller primningsfat.

Att prima (tillsätta socker för kolsyresättning på flaska) direkt i flaskan fungerar men jag rekommenderar det inte.  Det är svårt att få samma mängd socker i alla flaskor och det blir söligt och dant.  Jag har gjort det en gång och även om det funkade tyckte jag inte att det var särskilt bra.   I stället rekommenderar jag att du primar först i primningsfatet. 

Mät upp hur mycket öl du har att prima och räkna sedan fram hur mycket bryggsocker du behöver använda.  Koka upp 20-30 cl vatten och blanda sedan ner sockret i vattnet niga så att allt löses upp.  Låt svalna till 20-25C.  Tillsätt sedan sockerblandningen i primningsfatet, försiktigt utan att skvätta för mycket.  Rör sedan noggrannt om i priminingsfatet med en väl rengjord slev så att sockerblandningen blandas väl ut med all öl.  Igen, splasha inte när du rör om, man vill undvika oxygenering när det skall primas, försiktiga rörelser alltså. Doucement.  Sen är det bara att slanga över till flaskorna.

Lycka till

Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp med jästen?

Portugisen skrev:

Däremot när man ska tappa på flaska bör man oavsett och alltid tappa om på ett separat fat först.  Även om du använde en sekundär skulle jag inte rekommendera att du tappa på flaska direkt från sekundären.  Hur försiktig du än är kommer du att få med jästbajs och annat goj när du slangar över på flaska.  Fatet du skall tappa till skall vara mycket väl rengjort och kallas primningskärl eller primningsfat.

Sedärja, då lärde man sig något igen. Tack för det.

----------------
tio Pepe

Allting har sin tid, utom ölen som har två.

Sv: Hjälp med jästen?

Tack för alla snabba svar. Mitt problem är jag inte har något lämpligt kärl att använda som primningskärl. Satsen jag brygger är på 25 liter och det enda kärl jag har som kan komma på fråga är i så fall lillans badbalja. Tror ni det funkar?

Ett annat alternativ skulle kunna vara att använda kastrullen jag kokade malten i. Den är dock bara på 13 liter så i så fall får jag prima i två omgångar. Vad tror ni om det?

Ytterligare en fråga: Hur länge bör man låta ölen vila på flaska innan man korkar upp den första? Är det någon mening att provsmaka redan efter en vecka?

12 Senast ändrad av jrm (2009-10-01 15:07:16)

Sv: Hjälp med jästen?

Jag skulle definitivt använda kastrullen och flaska av två omgångar. En badbalja med rester av skumbad, babyolja etc. är nog inge höjdare att få i ölet.
Till nästa bryggd hinner du köpa en extra jäshink.

Låt flaskorna stå i 2-3 veckor i rumstemperatur, då är du hyfsad säker på att primingsockret har jäst ut. Men du kan ju testa en flaska efter förste vecka för att få en känsla av hur det går med den. Kom ihåg, värja erfarenhet gör dig till en bättre bryggmäster!

Sv: Hjälp med jästen?

Sluggo skrev:

Tack för alla snabba svar. Mitt problem är jag inte har något lämpligt kärl att använda som primningskärl. Satsen jag brygger är på 25 liter och det enda kärl jag har som kan komma på fråga är i så fall lillans badbalja. Tror ni det funkar?

Ett annat alternativ skulle kunna vara att använda kastrullen jag kokade malten i. Den är dock bara på 13 liter så i så fall får jag prima i två omgångar. Vad tror ni om det?

Köp en till jäshink.

----------------
tio Pepe

Allting har sin tid, utom ölen som har två.

Sv: Hjälp med jästen?

Hej!

Köp en hink till (inte till Lillan utan en stor hink till pappa) ,
och en reserv-termometer, och en reserv-hydrometer.
Det är inte en fråga om det behövs utan enbart när!!

Fummel-Raasken

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Hjälp med jästen?

Raasken har en viktig poäng, man behöver banne mig två av allt när man brygger, nästan. Behöver man det inte för att kunna använda parallellt så är det ett måste om något pajjar.

Använd kastrullen och kör två gånger om du inte hinner att skaffa ett primningsfat.  Jag använder en 10 liters hink med skruvlock och tappkran som jag köpt på OKQ8.  Eftersom det inte skall användas för jäsning behöver det inte vara något speciellt fat med plats för jäslock osv.

Låt primining pågå i två veckor innan du provsmakar.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Hjälp med jästen?

Ja, bättre att låta ölet stå ett par extra dagar så att det får jäsa ut helt.

För att citera en av mina husgudar:

"Your patience will be revarded"


Nästa gång du gör en förkultur råder jag dig att göra en förkultur på 1-3 liter beroende på ölets styrka.
Enligt de visa männen på andra stranden av pölen så är 1L förkultur x 0,5ggr jästmängden 2L = 1xjästmängd.
Oftast rekomenderas två paket flytande jäst alt 19g torrjäst/batch.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

17 Senast ändrad av Thomas Fransson (2009-10-02 23:35:31)

Sv: Hjälp med jästen?

Nix tänkte på våra vänner i USA.
I Brewing classic styles rekomenderas oftast 2pkt flytande alt. 19g torrjäst/batch/sats
Där har paketen dessutom inte befunnit sig i en tveksam miljö under transporten.

Dextrinnivån har väl inget med tiden det tar för jästen att komma igång?  Dextrinerna är ju inte med förrens andra halvlek.

Att socker kan ha en konserverande effekt liksom höga halter av humle kan ju påverka kanske?
Likaså temperaturskillnader mellan vört och förkultur osv...

Har aldrig gjort förkulturer annat än när jag odlat upp jäst från flaska så jag vet inte hur väl det fungerar
Men enligt Chris White och grabbarna så har du alltså 0,5ggr tillväxt i 1L förkultur och 1ggr i 2L osv.

Vissa av mina activatorpaket har varit pigga och andra har vart nästintill döda...
Tillväxtperioden innan jästen konsumerar annat än syre varierar ju även från jäststräng till jäststräng?




Well jag vet inte så mycket, är ganska ny på ölbryggning...

Ang. Priming/kolsyrejäsning i flaskan så rekomenderar jag att koka en sockerlag och sedan tappa ölen på sockerlagen
i ett annat kärl. Att sitta och mäta 8g och hälla de i varje flaska känns ju som att steka en köttbulle, sätta sig o äta den
och sedan stecka en till, sätta sig och äta den och sedan steka en till osv.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Hjälp med jästen?

Mmm, köttbullar. Vem har tålamod att steka flera i taget? ;-P

Seriöst, tack igen för alla tipps. Att jag behöver ett till jäskärl i framtiden har jag förstått, särskilt som jag vill kunna torrhumla. Planen är att ha två jäskärl, ett med tappkran för primärjäsning och tappning och ett utan för sekundärjäsning. Funderar också på att skaffa en flaskfyllare (humle #8034), nån som har någon erfarenhet av att använda en sådan? Tänkte dock vänta med att beställa så jag klumpa ihop det med lita andra grejer och spara in fraktkostnad.

Vet inte om jag tolkar din matematik rätt Thomas, menar du att en förkultur på 1l ger 50% mer jästceller än det var från början i paketet och att 2l ger 100% mer (dubbelt så mycket)?

En helt annan fråga. Läste på något forum om en bryggare som kylde sin vört genom att spä den med is. Någon här som provat? Finns nackdelar? Räknar man på det behövs ex 7,6 liter is med en temperatur på -10 grader till 10 liter 100 gradig vört för att få en sluttemperatur på 20 grader (om man bortser från värmeförluster). Verkar supersmart.

Sv: Hjälp med jästen?

Kyla vörten med is har jag provat med vad jag tror gott resultat. gjorde inte två identiska batsher för att se om det blev skillnad dock.

Kokade vattnet först, några dagar innan bryggdag, lät svalna, hällde upp i en liters behållare och frös in.

Jag fick hjälp med en bra formel för kylning här på forumet så sök runt lite så finner du säkert.

Sv: Hjälp med jästen?

Jess box.

Ta en titt här - http://www.mrmalty.com/calc/calc.html

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Hjälp med jästen?

Räknar mrmaly men samma volym flytande jäst även om det är en activator från whyeast tex..

Sv: Hjälp med jästen?

Jess box, det antar jag iom att det står vials or packs.

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Hjälp med jästen?

Liten uppdatering/rapport

Ölen är nu tappad på flaska sedan ett par dagar tillbaks. Provsmakade kanske lite väl mycket för jag blev rätt konstig i magen dan efter (antar att det beror på att mycket av jästen inte hunnit sedimentera ännu?) men är i alla fall nöjd med smaken. Inser dock att jag gjort några nybörjarmisstag:

För det första insåg jag inte att utbytet av humlen blev sämre av att jag kokade en koncentrerad vört och sedan spädde med vatten. Målet var ju en Bitter men beskan blev högst beskedlig. Kan man inte koka humlen i bara vatten och sedan blanda med vörten? Borde öka utbytet rejält.

För det andra missade jag ju att låta förkulturen jäsa ordentligt. Resultatet blev att ölen inte jäste ut ordentligt (FG=17).

För det tredje; Varför i all sin dar gjorde jag 25 liter på en gång!? Nu kommer det ta evigheter att dricka upp denna (folk-)öl! Jag vill ju bygga mer. Hädan efter blir det små, experimentella satser.

Tack igen alla som guidat mig genom detta äventyr.

Andreas

Sv: Hjälp med jästen?

Sluggo skrev:

För det tredje; Varför i all sin dar gjorde jag 25 liter på en gång!? Nu kommer det ta evigheter att dricka upp denna (folk-)öl! Jag vill ju bygga mer. Hädan efter blir det små, experimentella satser.

You bet!  Gissa varför jag bara jäser 10-liters satser?  Det var min gode vän Jan (dansken) här på forumet som rekommenderade det till mig. Om man misslyckas är det bara 10 liter att hälla bort. Och bara 30 33cl flaskor att tappa på om den blev god.  I tillägg kan jag brygga utan at behöva späda med min befintliga köksutrustning. 

Enda problemet är ju när det blev en riktig fempoängare!  Då önskar man att man bryggt mer av den.

Njut nu av ölen och tänk inte på misstagen.

Mvh
Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.