1 Tråd av fafner Senast ändrad av fafner (2008-12-24 13:46:29)

  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Hejhej jag satte en lager för cirka två veckor sedan. Jag ställde den vid ett element tills jag såg att jäsningen kom igång ordentligt sen ställde jag in hinken i ett rum som höll 13 grader När jag en vecka senare gick in för att titta till jäsningen så hade rumstemperaturen stigit till 21 grader.

Min fråga är som ovan. Hur påverkas lager av att jäsa vid en varmare temperatur?  Jag har nu dragit om mäsken till klarningskärl men den var vid omdragningen så oerhört jästig både i bottensats i mäsk och kraftig ansamling av ovanpåflytande jäst. Därför löste jag upp 2dl bryggsocker och rörde ner i klarningshinken. Jag jag gissar att jag får dra om ölen en gång till innan den kan bli klar. Inte direkt enligt reglerna men jag kanske lär mig nåt nytt


Tillägg detaljer:
Jäst: Brewers choice 2112 California lager
Malt: Coopers lagerextrakt med extra inkokning av fuggle i 2 omgångar.
Huvudsaklig jästemperatur kring 21 grader Celsius.

Vad tror ni? kan det bli lageröl av detta eller har jag just gjort 25L femstjärning hästpiss?

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile
  • Registrerad: 2008-11-12
  • Inlägg: 168

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Jag skulle gissa att det blir 25L femstjärnigt hästpiss faktiskt, mest för alla felsmaker ifrån biprodukterna som skapas vid den temperaturen som man absolut vill undvika i en lager. Men för all del, det kanske blir intressant och vem vet det kanske mot alla odds blir drickbart (tror dock inte det).

Lycka till och god jul o gott nytt år!

  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Fan. Jaja jag får se om det händer något efter sekundären. Som det ser ut nu är det bara att hälla ut eländet.

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile
  • Från: Trelleborg
  • Registrerad: 2004-12-05
  • Inlägg: 86

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Den jäst du använt ska enl.Wyeast klara av att jäsa med bibehållen lagerkaraktär vid jäsning upp till 18 °C,
Så det behöver inte vara helkört.

  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Intressant. Vi får se vad som hänt efter en vecka på sekundär.

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile
  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

California jästen kommer inte "balla ur" vid 21 grader.  Ölen kanske blir mer ale-lik än lager-lik, men denna jäst jäser fint vid 21 grader.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

7 Svar av fafner Senast ändrad av fafner (2008-12-25 17:06:46)

  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Portugisen: När du säger "balla ur" vad menar du? Jag kan säga att vörten höll 40 Oe. innan jästen åkte i och det bubblade bra i jäsröret i (15-30 sek mellan) i två veckor straigt. men sen avtog det till till två tre minuter mellan bubblingarna på bara en dag. Jästen är som sagt i god vigör, Nästan lite för god. Jag hällde lite av bottensatsen på lite avstannad äppelmust och det tog fart av bara den. Så jag vete fasen. Jästen verkar ha tagit över brygden helt och bara saktat ner för att det inte fins något socker kvar.

Red. Jag har nu mätt igen och efter sockergivan till sekundären så håller mäsken nu 10 Oe. Ett tunt lager skum har också återbildats på ytan men det stinker fortfarande av jäst.

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile

8 Svar av Lasse O. Senast ändrad av Lasse O. (2008-12-25 18:55:06)

  • Från: Trelleborg
  • Registrerad: 2004-12-05
  • Inlägg: 86

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Jag tycker du ska tappa ölet på fat eller flaska eller vad du nu har, och lagra nån månad innan du bestämmer dej för om det var misslyckat eller ej.

  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Lasse O. det var ett bra råd.Det ska ja göra. Det känns ju så jäkla tråkigt att hälla ut.  Jag brukar kolsyra i mitt corneliusfat men som det ser ut nu så känns det som det inte är någon mening. En god bitter kan man ju göra på en och en halv vecka. Hoppas bara flaskorna håller.

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile

10 Svar av Gilgrim Senast ändrad av Gilgrim (2008-12-26 11:35:04)

  • Registrerad: 2008-11-12
  • Inlägg: 168

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Det är bara och köra på och se vad som händer, som Lasse O sade. Det är förfärligt tråkigt när man måste hälla ut. Som Portugisen sa; den kanske blir mer ale-lik. Fy vad jag använder andras ord och meningar! ^^

Lycka till!

  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Jag har aldrig gjort just Lager tidigare så jag har inte helt 100% koll på hur bryggningen av lager skiljer sig från andra öltyper utan mest gjort som när jag bryggt andra ölsorter med det planerade tillägget av kyld lagring när jäsningen är klar och ölen dragits om till en ren tunna.

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile
  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Fafner, sorry om jag var oklar.  California-jästen är en hybridjäst, dvs någotslags mellanting mellan ale-jäst och lager-jäst.  Om det är en ale-jäst som ger ett lagerlikt öl, eller om det är en lager-jäst som kan jäsas vid högre temperaturer vet jag inte, men jag tror det är det sistnämnda.

De flesta lager-jäster måste jäsas kallt, mellan 7-12 grader, för att inte skapa ett lageröl med mängder av fruktiga och udda smaker från estrar med mera.  I regel brukar man säga att ju kallare desto bättre, då blir det en ren och fin lager utan (ale-lika) bismaker. 

Men just California-jästen, som lär härstamma från hybridölet Anchor Steam, är lite annorlunda i det att den helst skall jäsas vid något högre temperaturer.  Den jäser inte vid typiska lagerjäsningstemperaturer utan är bäst någonstans runt 16-17 grader, då ger den ett hybridöl med lager-lik smak. 

Jäser man California-jästen därimot vid ännu högre temperaturer, alltså upp till 21-22 grader får man en mer ale-lik öl.  Som ale-jäst är den förhållandevis neutral i smaken så att använda den för ale är helt ok.  Kallagrar man sedan ölen på samma sätt som man gör med lageröl får man en hyffsad hybridöl som kan gå för lager.

Det är det jag menar med att California-jästen inte ballar ur vid högre temperaturer. Hade det varit en bayersk lagerjäst hade ölet blivit odrickbart men med California-jästen blir det säkert en god ale.  Kallagrar du får du kanske ett hyffsat hybridöl?  Lycka till och ge inte upp.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.
  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Hej

De flesta lager-jäster måste jäsas kallt, mellan 7-12 grader, för att inte skapa ett lageröl med mängder av fruktiga och udda smaker från estrar med mera.

Pål, jag förstod direkt att du menade rätt men skrev fel, ibland så skriver man bara fel.

Alltså, lager jäst måste jäsa kallt för att inte  skape en ALE.

Annars så håller jag med resten av inlägget.

Föresten är det bara  tempen på jästen som ger lager resp ale stuk?

Vissa ale jäster klarar ju av rel låga temperatuer samt att man gå hyfsat högt upp i temp på vissa lagerjäster.  Det kanske bara är 2-3 grder skillnad i temp.

Annars så smakar jag av min årliga Höstpilsner med namnet Morfars Pilsner.

Den har köldlagrats i dag i  8 veckor.  Ingen fruktighet samt diacetyl, känns lite neutral i smaken samt en liten humleslägga, är nöjd med den.

Lätt disig, köldgrumlingen har släppt. Beska humle var Nelsson Sauvin från N.Z

Ha det

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20
  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Ok men hur kommer det sig att jag har fått en sådan otroligt stark jästkaraktär på brygden? Är 22liter för lite volym för en hel Smackpack påse? Eller är det för att jag inte gjorde förkultur?

Jag har ännu inte påbörjat köldlagringen är det därför den är så grumlig?

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile
  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Att du fått en sådan jästkaraktär förstår jag inte heller.  Californiajästen är rätt neutral, men helt klart är det jäsningstemperaturen som påverkat smaken.

En smackpackpåse från Wyeast är i regel i minsta laget för +20 liter öl.  Om det är lageröl borde du för 20 liter ha 3-4 smackapcks eller göra en redig förkultur.  För ett hybridöl brukar man räkna 1 1/2 smackpack och för vanlig ale brukar det räcka med en smackpack. 

Grumligheten försvinner med kallagringen, men inte alltid.  Jag har gjort ett antal lageröl som aldrig blev helt genomskinliga.  Om det berodde på att koket var för kort eller om jag inte jäst rätt och riktigt vet jag inte.  I ditt fall skulle jag tro att ölet inte blir helt klart.

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.
  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Jag begriper inte jäningen heller. Vad som är för mig ännu konstigare är att efter att lager ölen slutat jäsa använde jag bottensatsen från lagern för att få igång en trögstartad äppelcider och den jäser nu så hårt på 18grader C att det inte ens går att hälla vatten i jäsröret.

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile
  • Registrerad: 2006-02-08
  • Inlägg: 93

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Funderar på vad du egentligen menar med jästkaraktär? 
Sedan är det inte så konstigt om du häller ordentligt med jästslurry på äpplemust som innehåller mycket socker att det börjar att jäsa.
Din lager/ale är helt utjäst och då slutar jäsningen eftersom det inte finns något mer jäsbart socker i den. Har du mätt fg?
Jag fattar det så att du hällde socker i sekundären, varför? För det var inte för kolsyrejäsning på flaska/fat?

  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Calle jag hällde på extra sekundärsockret för att jag trodde att det skulle mildra jästkaraktären d.v.s. jästsmaken och doften  som var så otroligt stark. Nu börjar ölen klarna på kalltunna och jag hopas att en lite förlängd lagring och eventuellt en till omdragning  till ren tunna skall kunna ta bort ytterligare av den läbbiga jästsmaken och doften. Vad menar du med Fg? oechlegrad?

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile
  • Registrerad: 2008-11-12
  • Inlägg: 168

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

OG - Original Gravity,  öchlegraden/densiteten före jäsningen.
FG - Final Gravity, öchlegraden/densiteten efter jäsningen.

  • Registrerad: 2006-12-02
  • Inlägg: 244

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Charlie Papazian har en del att säga om jäst och temperatur:

http://www.basicbrewing.com/index.php?page=radio
Gå till 28:e september 2006.

  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Hej

Out off topic, men OG- FG *.132 =alc i vol.

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20

22 Svar av fafner Senast ändrad av fafner (2009-01-06 15:51:15)

  • Registrerad: 2008-12-24
  • Inlägg: 11

Sv: Jäsa lager vid 21 grader? Hur påverkas ölet?

Mer fiasko. Jag lagrade ölen på balkongen och supprise supprise den frös till ett isblock. När jag hade tinat upp ölblocket så var det bara att konstatera att den (märkligtvis) är klar och fin men fortfarande smakar mest jäst. Fins det något mer trixande man kan göre för att rädda den till normal smak eller är det som jag misstänker dags att sluta larva sig och hälla ut?

Allt i det här praktfiaskot är dock inte av ondo. Som jag skrev hällde jag lite av jästslurryn på en avstannad äppelmust och den har mot alla odds  och trots alla dåliga förutsättningar blivit till en jättegod cider! Så jag blir utan öl men farbror cornelius får iallafall nåt gott i magen smile

Techno: Så 1040 - 1008 = 32 x 0.132 = 4,224 vol % alkohol?

Det jag tar som lärdom av detta är att om en vört på 40 Oe. ska jäsas vid 21 grader är California Lager ett dåligt val av jäst.

Next up: Stout.

Nemo saltat sobrius.
På primären Stout.
På Fatet: organisk Äppelcider av kravmärkata äpplen.. smile