• Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Användning av kröjsning i sekundären

Hejsan,

har de senaste veckorna strckläst Greg Noonans "New Lager Brewing" för andra gången. En mycket bra bok.  Han rekommenderar för lagerbryggning att ta med 5% jäsande ny öl (kreussen) när man tappar över det nästan helt färdigjästa ölet på sekundärfat.  Det är alltså inte fråga om att använda jäsande öl för att prima ölet utan för att ge sekundären en sista utjäsning och få ett "fullare och mildare öl".

Är det någon som provat detta?

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.
  • Från: Stenhamra
  • Registrerad: 2004-12-06
  • Inlägg: 2,507

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

Processen underlättar också den naturliga kolsyresättningen av ölet, framförallt lager som boken till största delen handlar om.
Möjligen kan man också komma ner några punkter extra med detta förfarande, fast jag vet inte om det leder till "fullare(fylligare?) och mildare öl".
Kanske kan den extra tillsatsen bidra till att jästen orkar jäsa ut/bryta ner en del icke önskvärda ämnen, till exempel diacetyl eller acetaldehyd, bättre. Men det är lite mer av spekulation från min sida.

  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

Du har helt rätt, Kenneth.  Från New Lager Brewing:

"Kraeusen beer should be added to produce the smoothest possible beer. Kraeusen generally reduces diacetyl, corrects poor primary fermentation yeast performance, entrains CO2 in the beer, and gives fuller, mellower flavors".

Har du provat det själv?

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.
  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

Portugisen skrev:

Hejsan,

har de senaste veckorna strckläst Greg Noonans "New Lager Brewing" för andra gången. En mycket bra bok.  Han rekommenderar för lagerbryggning att ta med 5% jäsande ny öl (kreussen) när man tappar över det nästan helt färdigjästa ölet på sekundärfat.  Det är alltså inte fråga om att använda jäsande öl för att prima ölet utan för att ge sekundären en sista utjäsning och få ett "fullare och mildare öl".

Är det någon som provat detta?

Hej

Låter spännande. Men jag har en undring?  5% jäsande ny öl? Då måste man alltså ha en ny jäsande öl på gång för att kunna ta av den och använda till den för användning? Om jag inte har en ny öl på jäsning? då kan jag inte använda kreusing?. Alltså kreusning det är som att öka på en surdeg, ni som gillar bakning av bröd ni förstår. (Jag tar en del till brödbaket men måste öka på den del som jag tagit) Annars så har jag fått den känslan att kreussingdet är att få kolsyra på ett öl som i princip är utjäst. Alltså en lager som stått på sekundär i 6 månader, där finns det inte mycket jäst kvar i suspensionen för att få kolsyra. (gäller flaskor) Eller i bland med väldigt strka öl i alck, uppemot från 8-12% (Barley wine) Jag har fått fin kolsyra med i sockerlösningen blandat i en liten mängd torrjäst. Det trodde jag var kreussen, kan det finnas flera användningsområden med samma ord?

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20
  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

Hej Bo,

ja, du har nog rätt om det opraktiska med lösningen.  Jag har nästan aldrig bryggt samma öl ens inom tre månader, att brygga samma öl varannan vecka för ales och en gång i månaden för lager är otänkbart.  Men kanske ett relativt neutralt jäsande öl på DME att "dryga ut" med skulle funka?

Mvh
Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.
  • R.A.
  • Medlem
  • Offline
  • Registrerad: 2005-02-27
  • Inlägg: 63

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

Man kan ju spara lite vört, frysa den och tina upp när det är dags.
RA

7 Svar av urgusinka Senast ändrad av urgusinka (2008-02-05 11:58:48)

  • Registrerad: 2005-01-08
  • Inlägg: 193

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

kröjsar numera mina lageröl, efter konstens alla regler, och jag löser det hela på ett enkelt sätt: ta fram litet extra vört, tappa på flaskor, kapsylera och håll flaskorna en god stund i riktigt hett vatten. därefter ställer jag dem mycket kallt (har glasflaskor och de ska man ju inte frysa!)

det är inte så mycket extra jobb och jag är nöjd med resultatet.

Död åt Reinheitsgebot!
  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

urgusinka skrev:

kröjsar numera mina lageröl, efter konstens alla regler, och jag löser det hela på ett enkelt sätt: ta fram litet extra vört, tappa på flaskor, kapsylera och håll flaskorna en god stund i riktigt hett vatten. därefter ställer jag dem mycket kallt (har glasflaskor och de ska man ju inte frysa!)

det är inte så mycket extra jobb och jag är nöjd med resultatet.

Hej

Är detta kröjsning eller det vi hade på forumet för ett år sedan vad hette det nu ? I stället för prim så använde jag vört. Speisie? Nej det låter som mat det. Man sparade en viss mängd ojäst vört ca 5-10% av totalvolymen och tillsatte den sedan. Antagligen är jag ute och seglar, vad heter det!!!?

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20
  • Registrerad: 2005-01-08
  • Inlägg: 193

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

kröjsa=tillsätta jäsande vört

Död åt Reinheitsgebot!
  • Från: Linköping
  • Registrerad: 2005-01-08
  • Inlägg: 802

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

Vört går ju att spara men hur gör man med jästen? Idén med kröjsningen är väl att kunna tillsätta lite pigg jäst som har lite matsäck med sig medan primningen bara gäller lite mera socker till den befintliga jästen. Är det slutjäst är väl den lite trött av alkoholen.

Man vill ju kanske kunna använda samma jäststam som till huvudjäsningen.

"Efterkultur" skulle man kunna kalla det.

  • Från: Stenhamra
  • Registrerad: 2004-12-06
  • Inlägg: 2,507

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

Om man är traditionalist (som jag) så spar man lite jäst efter första omtappningen till sekundärjäsningen.
Den jästen tillsätter jag i min "efterkultur" 1-2 dagar innan det är dags för  kröjsningen.
Efterkulturen syresätts precis som förkulturen.
Då piggnar jästen till igen.

Lätt som en plätt smile

12 Svar av Portugisen Senast ändrad av Portugisen (2008-03-28 08:53:49)

  • Registrerad: 2006-11-14
  • Inlägg: 1,263

Sv: Användning av kröjsning i sekundären

Hej alla,

jag väcker den här tråden igen bara för att avrapportera att jag gjorde just detta, tillsatte en halv liter (5% av totalvolymen) jäsande vört till min Munchener Helles ett par dagar efter att den gick över i sekundären.  Nu har ölet fått 2 månaders lagring, 1 månad på sekundären och en i flaska och ölet har blivit kalas!  Utan tvekan det bästa lageröl jag bryggt, om jag drar av för diacetylsmaken som nu nästan är helt borta.

Framförallt har ölet klarnat och mognat mycket snabbare än vad min lageröl brukar göra.  En bömisk lager jag bryggde ungefär en månad innan min Helles är fortfarande kantig och dimmig.  Det här ölet känns istället maltigare och rundare i smaken.  Nästan så att jag tror att det inte kommer att bli särskillt mycket bättre nu med mer lagring!?!

Helt klart är att jag kan inte säga att allt beror på kröjsningen i sekundären, jag var mycket mer nogrann med både mäskning, kok, kylning och whirlpooling än vad jag varit tidigare - dessutom använda jag isinglass vilket säkert har påverkat klarheten i ölet, men jag kommer utan tvekan använda mig av samma teknik i min nästa ljusa lager (som jag hoppas brygga till helgen). 

Den här gången skall jag följa Tors och Kenneths råd att spara undan lite vört innan jäsning och sedan jäsa upp denna med slurry från primären efter omtappning.

En uppföljningsfråga, vill kolla av med er andra:  jag "brukar" jäsa lager på följande sätt:

1. primärjäsning: 8-12C - 20-25 dagar
2. sekundärjäsning på dunk: 8-12C under de första 3-5 dagarna, därefter kallare, gärna nära 0C - 20-30 dagar
3. primining och karbonering på flaska: 18-20C "rumstemperatur" - 10-14 dagar
4. kallagring på flaska: en vecka vid 8-12C, därefter några dagar vid 4-7C och till sist 0-3C - 30-60 dagar

Liknar det här hur ni jäser/lagrar fram ljusa lageröl?

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.