• Snej
  • Medlem
  • Offline
  • Registrerad: 2008-10-18
  • Inlägg: 135

Whirlpool - stabil humlekon

Jag börjar bli smått frustrerad över det här med whirlpool och behöver tips på vad som kan funka. Jag tycker att jag gör precis likadant varje gång, ändå blir utfallet olika. Jag använder alltid endast humlepellets, låter vörten stå efter omrörning tills den är helt stilla (ca 10 min) och har alltid protafloc i koket. Några gånger har humlen samlats i en stabil och kompakt kon i mitten av grytan, vilket gör att jag kan få ut i stort sett all vört utan att få med något grums, men oftast skiter det sig och jag tvingas lämna 2-3 liter vört eftersom jag inte vill suga in alltför mycket gojs i plattvärmeväxlaren. Är olika humlesorter olika "flockulerande"? Har det att göra med maltsammansättningen och mängden proteiner i vörten? Finns det något man kan göra (utöver protafloc) för att humlepartiklarna ska bindas bättre till varandra och bilda en mer stabil och kompakt kon?

  • Från: Karlskrona
  • Registrerad: 2009-01-17
  • Inlägg: 557

Sv: Whirlpool - stabil humlekon

Några förslag.

Tappa ur från din gryta i lägre takt (för snabbt och du bildar strömmar i kärlet som gör att konen kan upplösas)
Röra runt långsammare när du whirlpoolar - man säger max 3.5 m/s i litteraturen

Webbplats

  • Registrerad: 2012-05-20
  • Inlägg: 48

Sv: Whirlpool - stabil humlekon

Ca 3 varv i sekunden på en gryta med 32cm i diameter. Eller har jag räknat fel?

  • Från: Växjö
  • Registrerad: 2005-07-22
  • Inlägg: 1,256

Sv: Whirlpool - stabil humlekon

Med risk för att upprepa vad du redan antytt...
Jag tror att olika humlepellets är olika processade och får därigenom olika wirlpoolegenskaper precis som du var inne på.
Sen så har jag en känsla av att även maltsammansättningen och antagligen också pH i vörten har betydelse.
Förra bryggningen var mestadels Golden promise och pH kan ha legat så lågt som 5.0, 200g Styrian goldnings och Magnum i en 50cm gryta. Det var lätt den bästa whirpoolen jag nånsin haft. Det blev inte många droppar vätska kvar i grytan och allt satt som en sten i mitten.

  • Snej
  • Medlem
  • Offline
  • Registrerad: 2008-10-18
  • Inlägg: 135

Sv: Whirlpool - stabil humlekon

Jag kan inte se några samband mellan pH, öltyp (färg) eller vattenprofil och stabilitet i humlekonen i de öl jag bryggt, men det är en intressant tanke som kan vara värd att följa upp efter kommande försök.

Någon som har testat att hålla igång en whirlpool samtidigt som man tappar ut, att alltså inte låta humlen sedimentera utan låta vörten virvla hela tiden under tappningen? Kan rörelsen hjälpa till att hålla humlepartiklarna i mitten av grytan? Kanske ska testa själv nästa gång om ingen absolut avråder...

6 Svar av DrKarma Senast ändrad av DrKarma (2012-07-16 08:25:03)

  • Från: Karlskrona
  • Registrerad: 2009-01-17
  • Inlägg: 557

Sv: Whirlpool - stabil humlekon

Fenomenet kallades av Einstein för "teacup effect" finns en hel del att googla fram om denna.
Följande pdf tycker jag ger intressant läsning och insikt i fenomenet. www.chpe.pl/fulltxt.php?ICID=934609

Effekten är ett resultat av fysik så jag tror inte att pH har någon påverkan - det handlar ju om att få olika fysikaliska egenskaper att samspela.
Enligt "Brewing and Malting Technology" så står det beskrivet så här (fritt översatt).

1. Centrifugalkraft driver partiklar utåt
2. Friktion mot kärlets väggar och golv driver partiklar mot centrum
3. Eddy-formationer (turbida/virvelströmmar på flera ställen i kärlet som håller partiklarna i suspension) förhindrar god sedimentering i centrum

Så om man inte får en bra sedimenteringskon i sitt whirlpoolkärl/gryta så kan det säkert bero på (3) ovan. Det refereras till "Denk's rings" som är ringar som sitter ungefär 1/3 upp och 1/3 in mot centrum i proffswhirlpools.
Denk's ringars uppgift är att slå sönder eddy formationer - ungefär som en vågbrytare på en bropelare. Genom att göra det så slår man bort partiklarna som är i suspension så de kan följa med de strömmar som steg (2) bildar.

Webbplats

  • Från: Växjö
  • Registrerad: 2005-07-22
  • Inlägg: 1,256

Sv: Whirlpool - stabil humlekon

Får kanske förtydliga vad jag menar med pHt på vörten. Proteiner har olika ytladdning beroende av pH som rent teoretiskt skulle kunna påverka deras flockulering. Det påverkar som du skriver inte det fysikaliska förloppet, men jag har en känsla av att det påverka stabiliteten av konen. Jag vet dock inte om det är så utan det är mest en känsla.

  • Registrerad: 2005-02-26
  • Inlägg: 1,858

Sv: Whirlpool - stabil humlekon

DrKarma skrev:

Fenomenet kallades av Einstein för "teacup effect" finns en hel del att googla fram om denna.
Följande pdf tycker jag ger intressant läsning och insikt i fenomenet. www.chpe.pl/fulltxt.php?ICID=934609

Effekten är ett resultat av fysik så jag tror inte att pH har någon påverkan - det handlar ju om att få olika fysikaliska egenskaper att samspela.
Enligt "Brewing and Malting Technology" så står det beskrivet så här (fritt översatt).

1. Centrifugalkraft driver partiklar utåt
2. Friktion mot kärlets väggar och golv driver partiklar mot centrum
3. Eddy-formationer (turbida/virvelströmmar på flera ställen i kärlet som håller partiklarna i suspension) förhindrar god sedimentering i centrum

Så om man inte får en bra sedimenteringskon i sitt whirlpoolkärl/gryta så kan det säkert bero på (3) ovan. Det refereras till "Denk's rings" som är ringar som sitter ungefär 1/3 upp och 1/3 in mot centrum i proffswhirlpools.
Denk's ringars uppgift är att slå sönder eddy formationer - ungefär som en vågbrytare på en bropelare. Genom att göra det så slår man bort partiklarna som är i suspension så de kan följa med de strömmar som steg (2) bildar.

Hej

Det du beskriver Dr Karma det är nästan exakt beskrivningen av att göra papper. Jag har jobbat hela mitt liv inom pappersindustrin, spec inom teknologin att göra papper rent tekniskt

Det du beskriver Karma det är hur man gör papper med en dubbelvira maskin, sen är det en hel del annat förstås. som måste till

Centrifugalkraften det är det vi använder när 10000 liter vatten med  en 3 % massadel sprutas upp och bildar ett papperslager, sen använder vi oxså en hel del vakuum maskiner.

Bo

Contact light, ok engine stop.    1969 07 20