Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Har precis fått tag på ett gäng med 120 liters livsmedelsgodkända tunnor.
Kommer att börja med att bygga en kokare (el HLT - Hot Liquid Tank/Tun)

Principen är ungefär den samma som i mangsters 30 liters kokare för  200 kr tråd http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=2071

Fast det blir ändå lite annorlunda.

Själva HLT:n kommer att hamna runt 1000 lappen så som jag har tänkt än så länge, fast då det är en skapande process så vet vi aldrig riktigt var vi hamnar kostnadsmässigt. smile

HLT:n kommer att ingå i ett lite större bygge, ett HERMS system.

Detta finnes idag:
-Byggcentral med jordfelsbrytare (så all el i HERMS systemet plockas från denna)
-3-fas uttag (i garaget, 3x16A)
-ett gäng 120 liters tunnor
-Prisolrör
-PU Skum (typ 50 SEK per burk)
-kopparrör mm (tigga av svärfar rörläggaren)

Inköpslista:
-Universaltermostat elektronisk (-40C-99.9C) med extern temperaturgivare - Conrad art nr: 615910 pris 509 SEK
-Kontaktor 20A/230V - pris ~200 SEK
-Värmerör (element från slaktade 2.2KW vattenkokare alternativt en elpatron) ~500-700 SEK


Grundtanken är enligt följande:
Universaltermostaten ställs in på önskad temperatur i HLT:n, när temperaturen är lägre än önskat så spänningssätts kontaktorn vilket gör att 3-fas släpps på mot elpatron (3 slingor) alternativt tre rörelement från värmekokare.
När önskad temperatur har uppnåtts så kopplas 2 av de tre (slingor eller rör element) av och endast ett är kvar för reglering om/när temperaturen sjunker.

Då det är ett HERMS system så kommer det att finnas en värmeväxlare (spiral av prisolrör) i HLT:n för mäskningscirkulation. (från mäskningstunnan -> cirkulationspump -> genom spiralen i HLT -> in i mäskningstunnan igen).

Bygget kommer att dra igång inom kort så jag kommer att lägga till information allt eftersom det fortskrider.
Kommentarer och råd tas emot tacksamt.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Blev lite tid över i helgen så jag ägnade mig åt att börja bygga själva mäskningstunnan. Denna kommer att vara traditionell med ventil i bottnen. Kommer att bli syrafasta ventiler R20 på denna och även på andra ställen i systemet.

Tunnorna gör jag på följande sätt.
Kapade till ribbor som jag skruvar fast i tunnans ring. Använde vanlig 43 mm rostbehandlad trallskruv till detta.
Kapade och klöv en passbit för sista ribban.
Har haft virket i mitt garage ett bra tag nu så när dessa har torkat så blir det lite böjning på brädan som gör att de passade ganska väl mot själva tunnans ring.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/mashingtun_1.jpg


Fogade med PU skum (dyr variant som ska ha bra isoleringsvärde) under ribborna som jag monterat i tunnan.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/mashingtun_pu.jpg

3 Senast ändrad av DrKarma (2009-03-01 18:30:04)

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Var iväg på ÖB och köpte vattenkokare märkta 2000W. Innan jag skruvade sönder dem så gjorde jag lite tester, som andra kanske kan ha nytta av också.
Notera dock att där jag anger 2000W så menar jag en vattenkokare på 2000W a'la ÖB (vilket i riktiga världen ligger på ungefär 1650 W efter mätningar som jag gjorde). 4000W och 6000W är således 2 och 3 vattenkokare.

Pris på dessa var 149 kr styck.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/image001.gif
Ovan bild är mätdata på kokning av vattenvolymer 1.0 Liter och 1.7 liter med två olika vattenkokare, inga större avvikelser mellan vattenkokarna.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/image002.gif
Ovan bild visar mest att det tar ca 90 sekunder innan värmeväxlingen blir "optimal" mellan värmeelementen och vattnet. Antar att en rätt stor andel i de första 90 sekunderna går åt att hetta upp keramiken i elementen.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/image003.gif
Extrapolering på hur lång tid det tar mha 1, 2 eller 3 element att få kok på olika volymer vatten.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/image004.gif
En logaritmisk skala som visar hur många graders temperaturökning per sekund det är vid olika effekter och vattenvolym. Återigen 2000W, 4000W, 6000W är "ÖB Watt" (så mer riktigt är 1650W, 3300W och 4950W)

Exempel:
Vid 60 liter vatten så ökas temperaturen med 0,018958333 grader per sekund med 6000W alternativet. Så behöver man höja temperaturen 55 grader så blir det 55/0,018958333 = 2901 sekunder.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Tänkte passa på att även posta ritningarna på själva vörtkokaren som jag har beställt av en svetsare.
De skillnader jämfört med bilden är att jag istället för 32R för bottenmuff valde 25R istället. Sen valde jag också att höja själva kärlet 10 cm så det blir 650 mm högt istället.
50R muffen i sidan är till för elslinga modell elpatron. Kommer att sätta en 6 kW slinga i denna - fördelen med att ha 3-fas.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/v_kokare_mini.jpg

När allt är monterat (patron, silanordning, ev termometer) så kommer jag troligen att klä kärlet utvändigt med 30 mm stenullsmatta - inte den nätade utan den varianten som har en aluminiumfolie.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Nu händer det saker ofta. Fick idag en avi på att min vörtkokare hade kommit.
Tog en vecka ungefär att få den tillsvetsad och levererad.

Så här blev resultatet.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/_MG_8350.jpg
Liten transportskada blev det, men det ska inte vara några problem att banka ut.
Han som gjorde den har gjort en "läpp" både i ovan och underkant. Detta gör kokaren väldigt stabil (är trots allt bara 1 mm rostfri plåt)

http://www.humle.se/punbb/images/upload/_MG_8351.jpg
Här ser man den underifrån.

Ikväll hade jag tänkt ge mig i kast med att sätta värmeelement i den blå tunnan som finns med på bild.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Så kom då kvällen och det var dags att montera elementen från vattenkokarna i den stora blå tunnan.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/_MG_8352.jpg
Tog upp ett hål i tunnan med en hålsåg. Använde 38 mm hålsåg för elementen som jag slaktade från de 1.7 liters vattenkokarna som jag köpt. Skulle gissa att det är samma storlek för de flesta "billiga" vattenkokarelement.
Ett par tag med en rundfil för att kanske få ut måttet till 39 mm krävdes och efter det så gradade jag av hålet med hjälp av stålull (sandpapper hade säkert också funkat, men stålullen var närmst).

http://www.humle.se/punbb/images/upload/_MG_8353.jpg
Här är en av fläns-o-ringarna monterade. Om fler är ute efter att göra liknande montering, tänk då på att det är den tjockare flänsen på o-ringen som skall vara utåt.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/_MG_8354.jpg
Bild mest för att jag gillar min 18V slagborrmaskin. Blev rätt mycket blått "sågspån" när jag gjorde ingreppet så egentligen kanske man inte ska stå i köket och göra det här.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/_MG_8355.jpg
Så här ser det ut när samtliga tre element är monterade. De sitter inte helt symetriskt, men det är för att jag förberett plats för värmeväxlarslingan i den "sida" som är i nederkant av bilden.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/_MG_8356.jpg
Var lite spännande att se huruvida allt höll tätt - var smått orolig för att packningen inte skulle kunna hålla mot - då det är lite skillnad på trycket i en 1.7 l vattenkokare och som här ungefär 50 l vatten. Oroade mig i onödan, för tätt är det. Så det gäller att det även kommer att hålla tätt när jag kopplar på värmen, men det är en annan dags problem.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/_MG_8358.jpg
De tre liken. Får se om man skulle kunna konvertera dem till något annat - typ vattenkannor för blommorna eller så.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Satt och funderade lite över vad för reglersystem som jag ska ha. Kom fram till att jag bygger ett själv mha det EasyPIC utvecklingskort som jag har och sen använder det samt ett gäng DS1820 (digitala termo kretsar som man kan addressera på en bus, så man kan ha många som man samlar in värden av på samma port).
Sen är tanken att styra diverse tingestar som tex varje individuell värmeslinga via Solid State Relays - så jag styr 230V upp till 10 A från en +5V signal från den programmerade PID:en.

Så efter lite surfande som beställde jag 10 st SSR på eBay.
http://www.humle.se/punbb/images/upload/ssr.jpg

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Förbaskad rolig läsning. Keep it up!

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Tack mangster, roligt att höra.
Kul att folk följer bygget.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Jag har inte velat bryta en så perfekt byggbeskrivning av ett större bryggverk innan, jag tycker att en så utförlig beskrivning skulle ligga på SHBF:s wiki om bryggverk större än 30 liter.

Salle

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Tackar för de fina orden Salle. Följ bygget så får vi se om det kommer att platsa på deras Wiki.

Varit iväg på utbildning i veckan så det har inte blivit så mycket progress på mitt bygge, däremot så letade jag fram mitt PIC utvecklingskort idag för att börja labba runt lite.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/temptest01.jpg

Temperaturmätning mha en DS1820 funkar utan problem, fanns tom lite exempelkod som gjorde det rätt snabbt att få till en fungerande display och allt.

Trixet blir när man ska ha ett gäng DS1820 (temperatur kretsar) i rad (ungefär som lamporna i en julgransslinga). Varje krets har ett unikt ID och jag har inte riktigt kläm än på hur man ska kolla vilken av de olika kretsarna som skickar data, men det känns inte som något oöverkomligt hinder.

Om det är någon som undrar över vad fasiken en DS1820 är så kan ni kolla på bilden. Det är den lilla komponenten som sitter under de röda DIP switcharna.

Den jag håller på att programmera (PIC:en) är den svarta rektanglen till höger om display:n
Finns mycket mindre PIC:ar än den jag valt, men tja...man kan alltid använda utgångarna som blir över till saker man kommer på efter hand.

12 Senast ändrad av INFORMATION (2009-03-07 22:09:53)

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Snyggt bygge, det blir nog bra när det är färdigt. Vad är det förresten för utvecklingskort du använder för att programmera/testa PIC:en? Har själv ett antal 40-bens PIC:ar (18F458) liggande, men inget att programmera dem med tillsvidare. Funderar på att bygga en styrning för ett RIMS mäskningskärl.

Johannes

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Johannes. Det är ett EasyPIC4 från mikroElektronika http://www.mikroe.com/en/
Uppföljaren till detta heter EasyPIC5.

Skriver koden i högnivå med deras mikroBasic IDE, de har även mikroC och mikroPascal för de som hellre föredrar dessa språk.

Det jag gillar med EasyPIC och i mitt fall mikroBasic är att man skriver koden, bygger binären och flashar PIC:en allt i en tryckning.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Tack för tipset, den verkar ju ha rejält med funktioner. Skall kolla upp den (föredrar C själv).

Johannes

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

DrKarma skrev:

Johannes. Det är ett EasyPIC4 från mikroElektronika http://www.mikroe.com/en/
Uppföljaren till detta heter EasyPIC5.

Skriver koden i högnivå med deras mikroBasic IDE, de har även mikroC och mikroPascal för de som hellre föredrar dessa språk.

Det jag gillar med EasyPIC och i mitt fall mikroBasic är att man skriver koden, bygger binären och flashar PIC:en allt i en tryckning.

Que?!

Fattar nu varför ölbryggning är en grabbsyssla wink

Come to the Dark Side, we have cookies.

16 Senast ändrad av DrKarma (2009-03-08 14:05:55)

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Hehe...tja traditionellt så var det iofs mest kvinnor som bryggde öl.

Är medveten att det blev en lite o-ölig djupdykning där så blir inte avskräckt av fikonspråket.
Vill ha en hög GDS faktor på mitt bygge, därav kontroller diskussionen.

Har ändrat mig lite under resans gång, för i början så hade jag tänkt att använda mig av en sk universaltimer och kontaktorer, fast nu blir det en PID kontroller och reläer istället.

Kan tyckas att det är att uppfinna hjulet på nytt, men om hjulet aldrig hade återuppfunnits så hade det inte funnits navkapslar idag wink

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Själva MLT tunnan som jag började bygget med, har idag fått lite färg på sig (lackbets), dels för den skyddande ytan men också för att jag tyckte att det blev lite snyggare så.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/MLT_colored.jpg

Så här såg resultatet ut efter betsningen (och mina fingertoppar har nu ungefär samma färg).

http://www.humle.se/punbb/images/upload/ctrl02.jpg

Har ägnat lite mer tid åt regleringskontrollern. Den basala funktionen är nu på plats (vilket innebär att hade bara mina reläer varit levererade så hade jag kunnat börja testa).

Jag har gjort så att det blir en mjuk styrning när man börjar närma sig reglerpunkten.
Låt oss säga att vi vill ha 71 grad i tunnan.

Under 70 grader så använder den 3 värmeelement (111)
Vid temperaturen 70,5 grader så går vi ner till att använda 2 värmeelement (011)
När vi nått 71 grader så går den ner till att använda 1 värmeelement (001)
När temperaturen når 71.5 grad så gå går alla värmeelement passiva (000)

Ville undvika att ha 6 kW on/off reglering för att det eventuellt skulle kunna få propparna att lösa ut om bergvärmepumpen står och kör samtidigt.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Jag dreglar... :-)

http://openbrew.wordpress.com/
http://iglaset.se/users/1729-lunken

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Alla grabbar har inte elektronik- och datorkunskaper på högskolenivå plus lämplig fingerfärdighet i övrigt. Men tycker ändå om att brygga öl och plocka ihop passande utrustning.

Finns det inte färdiga "burkar" (jag menar den elektroniska temperaturregleringen) att köpa någonstans (i Sverige eller Europa i övrigt, i USA finns det har jag sett)?

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Björn Petersson skrev:

Alla grabbar har inte elektronik- och datorkunskaper på högskolenivå plus lämplig fingerfärdighet i övrigt. Men tycker ändå om att brygga öl och plocka ihop passande utrustning.

Finns det inte färdiga "burkar" (jag menar den elektroniska temperaturregleringen) att köpa någonstans (i Sverige eller Europa i övrigt, i USA finns det har jag sett)?

Jodå det finns. Humle.se har tex en universaltermostat som man skulle kunna använda sig av.
Om man istället vill vända sig utomlands så finns det bla följande som är mäkta imponerande http://www.embeddedcontrolconcepts.com/ en BCS-460

Den har en hel del bra funktioner och man styr den via en webbläsare fast när jag provade deras demosida så tyckte jag den verkade rätt så seg. Men det kan ha och göra med responstiderna tillbaka till Sverige och göra.
$187 får man räkna och betala för den och då tillkommer Solid State Relays, thermistorer, frakt, moms och ev tullavgifter.


Jag skulle ju iofs kunna flasha PIC:ar med min kontroller till folk som är intresserade...fast först så får jag ju bli klar. smile

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

hmmm intressant. Jag sitter ju på 1900 + 950 Watt vilket ger tre effektsteg. Dock med liten förändrad styrning, dvs inte A-AB-ABC element på utan snarare A-B-AB. Borde väl vara samma "lätt som en plätt"-koncept för en ekvillibrist som du DrK? :-)

http://openbrew.wordpress.com/
http://iglaset.se/users/1729-lunken

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Lunken skrev:

hmmm intressant. Jag sitter ju på 1900 + 950 Watt vilket ger tre effektsteg. Dock med liten förändrad styrning, dvs inte A-AB-ABC element på utan snarare A-B-AB. Borde väl vara samma "lätt som en plätt"-koncept för en ekvillibrist som du DrK? :-)

Ja det är inte några större problem att fixa till ett sådant beteende.
Fast ett sådant element kan man väl koppla så man får 4 steg?

1900W ~28 Ohm
950W ~56 Ohm

1. 1900W (ett element)
2. 950W (ett element)
3. 1900+950W    ( 230^2  / (28*56/(28+56))   (två element kopplade parallellt)
4. 633W  = (1900*950)/(1900+950)    eller    (230^2/28Ohm + 56 Ohm) (två element kopplade i serie)

Fast...det hade gått åt hmmm två extra Single State Reläer (om jag ritat upp det korrekt i huvudet) för det och jag vet inte om det känns försvarbart att behöva punga ut en 300 kronor till för att "bara" kunna kräma ut 633 W.

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Om någon är intresserad så såg jag vattenkokare på JULA, priset för dom var 59 kr/styck, tror att dom kan funka.

Salle

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

"Sladdlös vattenkokare med elplatta"

det låter ju lite lurigt elplatta
åk dit o kolla typ

Sv: Super size me - 120 liters kokare - relativt billigt.

Blåkulla skrev:

"Sladdlös vattenkokare med elplatta"

det låter ju lite lurigt elplatta
åk dit o kolla typ

Jag har haft funderingar på hur dessa med elplatta ser ut...om det är så att elplattan egentligen bara är fastsatt på en värmeslinga, eller om det är mer avancerat än så. Någon som skruvat sönder en sådan än?