Man kan även testa att skriva in Oppigårds Amarillo i forumets sökruta och trycka på Enter.

Det fanns även en artikel för ett antal år sedan i Hembryggaren där man jämförde öl med och utan Protafloc. Det var ingen dramatisk men ändå en märkbar visuell skillnad.

Tobbis skrev:

Tack för svaren, ni som testat med och utan irish Moss blir detnågon skillnad på klarheten på ölen när ni för över den till jäskärlet? Blir det någon skillnad i smak när man reducerar mängden proteiner?
Hade hoppats att man skulle kunna få en klar öl även utan att kallkrasha och använda gelatin om man försökte sig på de andra stegen. Om det dock blir en väldigt klar öl vid användningen av irish Moss och kallkrashning då är man kanske nöjd dock, brukar ni få alla ölsorter klara med irish Moss, gelatin och kallkrashning?

Jag fick klarare öl när jag började använda Protafloc. Detta sammanföll dock med att jag skaffade en kylspiral och halverade kyltiden, så det är svårt vilket som egentligen bidrog mest till förbättringen. Använder varken gelatin eller kallkrasch och får tillräckligt klara öl. Undantaget öl med stora mängder humle i.

Smakförändringar tror jag inte du behöver bekymra dig om.

Proteinrast är helt meningslöst eller t.o.m. negativt för modern välmodifierad malt, undantaget om du har mycket vete (men då anses det ofta vara okej med en vis grumlighet).

Druv är inte heller något man behöver bekymra sig om vad klarheten anbelangar i alla fall, det lägger sig snabbt på botten.

binx skrev:

En varning dock!!! Brulosophy är inte för högskolepoängsbryggare, den kan skaka om er teoretiska värld rejält.

Den här kommentaren var förhoppningsvis inte det minsta seriöst menad och förtjänar kanske egentligen inget svar, men den triggade faktiskt fram en tanke som kanske är värd att dela med sig. Från högskolestudier får man förhoppningsvis en bättre förståelse för upplägg av experiment och tolkning av dess resultat. Naturligtvis kan man lära sig sådant på egen hand, men högre studier ger nog ändå en fördel därvidlag.

Det fina med Brülosophys experiment är just att de är väldesignade, samt att han är försiktig med dra alltför långtgående slutsatser. Han är noga med att diskutera möjliga faktorer som skulle kunna ge ett annorlunda resultat i en annan sättning. Tyvärr verkar inte alla hans anhängare vara lika försiktiga med att dra stora växlar på experimenten.

En sak jag skulle önska att han kunde lyfta fram mer är att utebliven statistisk signifikans inte är liktydigt med att det inte finns någon effekt. Många av hans experiment indikerar på en viss effekt, även om den uppmätta effekten inte är tillräckligt stor för att uppnå statistisk signifikans givet hans ganska små testgrupper. För exempelvis det nyliga testet med olika mäsktemperaturer där 45 % identifierade rätt i triangeltestet jämfört med det förväntade 33 % om alla bara hade gissat. Men på grund av panelens storlek så blev detta resultat inte statistiskt signifikant.

Generellt kan vi säga att många av experimenten troligen visar på en svag eller måttlig effekt av det som studeras, men att man i varje enskilt fall inte kan utesluta slumpen. Däremot kan man tänka sig att den aggregerade effekten kan vara betydligt större.

För den som vill gräva ner sig mer i detta skrev jag ett blogginlägg om det nyligen: http://fabrikorekstedt.blogspot.se/2015 … ikans.html

Det är bara du själv som kan veta exakt hur mycket bortkok just du har i ditt bryggverk, och samma sak med lakvatten. Men i allmäna ordalag så är det samma som gäller oavsett om satsstorleken är 23 liter eller hälften av detta. Det går alltså bra att halvera alla siffror rakt av som en första approximation. Sedan måste du ha koll på ditt eget system för att få till det perfekt, men det gäller även om du tar ett recept för 11,5 l.

Det är viktigt att ha ett lämpligt kokkärl så att du med ett rullande kok kokar bort ungefär 10-15 % vätska per timma. I ett exempel i den andra tråden här så kokade personen i fråga 5 liter i samma gryta som för 10 l med samma effekt, vilket naturligtvis är en dålig metod. I ditt fall ska du kanske använda en gryta på drygt 15 l.

Jag är helt med på att lakvattenmängder, bortkok m.m. kan eller inte kan ingå i ett recept lite beroende på hur man ser det. Jag föredrar en mer minimalistisk approach. Men det har ingen bäring på grundfrågan om recept är skalbara. Man måste *alltid* anpassa lakvattenmängder, bortkok m.m. till sitt eget bryggverk, det har inget specifikt med skalning att göra.

Det finns en del specifika skalningseffekter som att man får bättre utbyte av humle vid större volymer, men då pratar vi avsevärt större skalningsfaktorer än 2.

JämtN skrev:

Har du någonsin skalat ett recept?

Inte för att det har någon betydelse, men ja. Flera gånger.

Du verkar ha fastnat i vinkelvolten. Då tar vi det igen:

Detta exempel är krystat och irrelevant för frågeställningen. Naturligtvis ska man ha ett adekvat bryggsystem med lämpligt bortkok. Och man anpassar den urlakade vörtens volym efter sitt bortkok. eventuellt gör man justeringar i efterhand eller under koket. Detta gäller allmänt och har inget specifikt med satsstorlek eller skalning att göra. Och det har inget med recept att göra.

JämtN skrev:

Vi kan mycket väl ha uppfattat frågan olika. Jag ville bara förtydliga att ett recept man hittar på internet inte går att halvera rakt av utan att andra hänsyn måste tas för att slutprodukten ska bli den önskade.

Och detta är alltså fel, det går alldeles utmärkt att halvera rakt av utan att ta några speciella hänsyn.

JämtN skrev:

Så du menar, helt enligt dina inlägg ovan. Att om jag tar ett recept á 25l batchsize och halverar råvarorna rakt av, får jag samma slutprodukt som om jag kör receptet i oförändrad form i samma bryggverk?

Nej, det menar jag inte. Och det var inte heller det som ursprungsfrågan handlade om. Som jag uppfattade den är kanske bäst att tillägga.

Det är förstås en tveksam idé att köra en sats i halva storleken mot vad bryggverket är anpassat för. Men det är lika tveksamt oavsett om du halverar ett 25-litersrecept eller tar ett 12-litersrecept rakt av.

Tror man lugnt kan utgå från att TS ville anpassa ett recept till en lämplig storlek för sitt tilltänkta bryggverk. Ditt exempel med halverad satsstorlek i samma kokkärl var helt malplacerat.

Bryggtekniska aspekter utgör inte större delen av ett recept. Ett och samma recept kan bryggas med många olika bryggtekniska lösningar och lakmetoder. Naturligtvis finns det vissa bryggverkstekniska aspekter man alltid måste ta hänsyn till, som mäskutbyte till exempel. Men det måste man alltid göra när man använder någon annans recept och är inget unikt för när man halverar ett recept.

Så att halvera ett recept är alltså inga problem, inte mer problematiskt att använda ett recept som redan har rätt satsstorlek.

Frågan var om det går att halvera ett recept genom att halvera alla ingredienser, och svaret på den frågan är tveklöst "ja".

Naturligtvis måste du hitta en bryggmetod som ger dig ett lämpligt bortkok, men det är en bryggteknisk fråga och har inget med receptet att göra.

Det bästa är förstås att hitta en gryta och platta med lämplig storlek och dra på med rätt effekt.

Det finns mycket missförstånd och okunskap kring hur DMS uppstår i öl, här försöker jag reda ut saken:
http://fabrikorekstedt.blogspot.se/2015/10/om-dms.html

DMS är dock inget som man behöver vara särskilt oroad över som hembryggare, såvida man inte samtidigt har klent och kort kok, långsam kylning och jäser kallt. Bra ventilation och större yta i förhållande till volym ger oss en fördel jämfört med kommersiella bryggare.

En ny missuppfattning som verkar ha spridits i kölvattnet på Brülosphys experiment är att det skulle bero på den moderna malten, och i synnerhet på att den är välmodifierad. Men modifiering handlar om proteiner och har inget med DMS att göra. Det enda som spelar någon roll för malten är kornets innehåll av SMM, samt kölningstemperaturen.

Att DMS-nivån inte skulle bli högre av ett kortare kok är också fel. Däremot spelar det inte någon roll så länge man ändå hamnar under detekteringströskeln på 30 ppb.

Själv har jag gått ner till 60-minuterskok för alla mina öl numera.

Kenneth skrev:

Jo, fast det där med att ett bra kok skulle förstöra skumstabiliteten har i alla fall jag lite svårt att tro eftersom det finns information om raka motsatsen.
Min egen erfarenhet är att ett bra kok alltid ger ett bättre öl.
För kort kok under en timme, eller dålligt kok som bara sjuder ger inte lika bra öl.

Lagom är väl bäst. I Principles of Brewing Science skriver George Fix en del om det här, och enligt den finns det nackdelar med såväl för kort som för långt kok. Nackdelarna med för långt kok var väl vill jag minnas för mycket koagulering av proteiner (ger sämre skum) samt bildandet av vissa högre ordningens maillardprodukter som kan ge vegetativa smakbidrag.

Edit: Det där med proteinerna stod visst inte i Principles, det måste jag ha läst annorstädes.

Vad gäller maltnotan tror jag 100 % pilsnermalt är en bra utgångspunkt, jag skulle inte hysta i något socker så länge du inte vill gå upp mot 8 % eller över. Eventuellt kan du ha i lite münchnermalt eller aromatisk malt eller liknande.

Du kan knappast jäsa kallare än vad du gjorde, vill du ha mindre jästkaraktär får du som sagt byta sort, Achouffe-jästen exempelvis. De Ranke kör tydligen med Safbrew T 58 som de jäser ganska svalt.

242

(7 svar, postad i Bryggmetoder och råvaror)

För normalstarka öl med normal jäst är två veckor fullt tillräckligt för att bryta ned diacetyl, acetaldehyd och högre alkoholer och få ett drickbart och gott öl. Vill man långlagra (vilket långt från alltid är till det bättre) kan man göra det på flaska/fat.

243

(7 svar, postad i Bryggmetoder och råvaror)

Att göra två identiska SG-mätningar innan tappning står sällan i recept av det enkla skälet att det är en allmän bryggteknisk metod och inget som är specifikt för något recept.

Personligen gör jag aldrig så utan förlitar mig på jäsningens beteende för när det är dags att tappa på flaska. Undantaget är vissa luriga jäster som är kända för att stå och sakta tugga i sig SG-pinnar under lång tid; Dupont-jästen, Unibroue-jästen mfl. Men normalt är ölet redo att tappas efter två veckor.

För att vara på den säkra sidan är det dock aldrig fel med extra SG-prov.

Att en stout på 8 % skulle toppa efter 2-3 år råder det nog delade meningar om. Själv skulle jag säga att den toppar efter max ett halvår.

Det går bra. Att skala med en faktor 100 kan ge vissa skevheter, men halvering är inga problem.

Jag är inte helt säker på vad du avser plastget (underbart nick f.ö.), men jag ser inget som det finns någon anledning att oroa sig för. Hembryggare nojar sig oftast i onödan för infektioner, jag har skrivit en lite längre bloggpost om saken:

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/2014 … rring.html

Jag ser öl och humle.

Vattnet ser bra ut som det är, typiskt svenskt vatten alltså. Eventuellt kan pytsa i något gram kalciumsulfat eller -klorid i koket för att få upp kalciumhalten, beroende på om du vill framhäva beska eller maltighet.

249

(14 svar, postad i Öltyper, recept och bryggloggar)

För att spinna vidare på detta med IBU-skattningar så är det generellt så att hembryggare kraftigt överskattar sina IBU-värden. Detta av flera skäl varav ett par redan har dykt upp, men låt mig ändå sammanfatta de jag känner till:

1. De olika formlernas parametervärden är kalibrerade för professionella bryggverk vilka har ett högre utbyte.
2. Formlerna skattar vörtens och inte ölets IBU, c:a 20 % försvinner under jäsningen med variation mellan jäststammar.
3. Vid höga IBU-värden fås en mättnadseffekt som kraftigt sänker extraktionen av iso-alfasyror. I princip är det svårt att få mycket mer än 100 IBU ur ett vanligt vörtkok.
4. Det finns ytterligare felaktigheter hos oilka formler, exempelvis är det bara Tinseth som mig veterligen har en vettig korrigering för vörtstyrkans effekt på utbytet.

1-2 innebär att de flesta hembryggare överskattar sina IBU-värden med kanske 25-30 % i snitt vid måttliga IBU-värden. Detta innebär att man har en "alternativ-skala" vilket kan fungera alldeles utmärkt så länge man bara jämför sina egna öl, och även vissa andra hembryggares. Däremot blir det fel om man jämför med ett kommersiellt öl med känt (och korrekt) IBU-värde.

Vid riktigt höga IBU-värden blir det ändå större fel, vill man de facto ha ett öl på 100 IBU ska man sikta på kanske 200 skattade IBU.

250

(14 svar, postad i Öltyper, recept och bryggloggar)

Jag svarade bara på frågan om hur mycket beska som försvinner under ett års lagring, och det korrekta svaret på detta är alltså 25 %.

Att sedan de flesta bryggprogram och formler skattar vörtens och inte ölens IBU är en annan femma. Detta behöver man förhålla sig till på något sätt oavsett långlagring eller ej. Finns ju andra problem med IBU-skattningar, exempelvis att de kraftigt underskattar mättnadseffekter vid IBU uppåt 80-100.