1 Senast ändrad av Tobbis (2015-11-27 10:14:04)

Metod för klar öl?

Tidigare har vårt bryggeri inte brytt sig om att göra en öl som är klar utan mer brytt sig om att göra god öl. Någon kölsch vi gjort har varit klar men vi tänkte nu ge oss i kast med att få en klar ipa.
Har läst på en del om de moment som påverkar klarheten och funnit följande:
- använda malt med lågt protein innehåll (kan dock ge mindre smak)
- låg ph på mäsken(5.2)
- använda ett proteinraststeg i mäskningen
- bra lakbädd
- häftigt vörtkok
- använda någon karagen av något slag när det är 15min kvar av kok (tex irish moss)
- filtrering av humlen vid överföring till jäskärl
- användning av högflokulativt jäst
- avtappning av druv
- användning av gelatin (eller liknande)
- kallkrashning
(Filtrering efter, jäst kan kanske försvinna)
(Undvika torrhumling, som oftast ger en grumlig öl)

Frågan är ifall något av ovanstående är helt onödigt eller om man bara ska koncentrera sig på några av sakerna.
Är det någon som testat skillnaden i att använda något av momenten ovan och jämfört klarheten med och utan?

Sv: Metod för klar öl?

Hej!

Jag skall inte säga att mycket av det du listar är humbug men snabb kylning, protafloc, eventuell kallkrasch och kallförvaring kommer man mycket långt med. Tillsammans med en jäst som flockulerar bra förstås.

Skrev det här inlägget på vår blogg för en tid sedan:
http://fearwolf.blogspot.se/2014/03/bry … erkar.html

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Metod för klar öl?

Proteinrast är helt meningslöst eller t.o.m. negativt för modern välmodifierad malt, undantaget om du har mycket vete (men då anses det ofta vara okej med en vis grumlighet).

Druv är inte heller något man behöver bekymra sig om vad klarheten anbelangar i alla fall, det lägger sig snabbt på botten.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: Metod för klar öl?

Du kan ju börja med de enklaste stegen:

1. Använd protafloc/irish moss.
2. Kallkrascha (Ifall du inte har möjlighet till detta är steg tre inte lika effektivt)
3. Gelatin


Ifall du inte får ett klart öl med de stegen kan du börja titta efter de mer obskyra lösningar.

http://www.beernakedblog.com - Recensioner, bryggerfarenheter, recept, brygglogg etc.

Sv: Metod för klar öl?

Tack för svaren, ni som testat med och utan irish Moss blir detnågon skillnad på klarheten på ölen när ni för över den till jäskärlet? Blir det någon skillnad i smak när man reducerar mängden proteiner?
Hade hoppats att man skulle kunna få en klar öl även utan att kallkrasha och använda gelatin om man försökte sig på de andra stegen. Om det dock blir en väldigt klar öl vid användningen av irish Moss och kallkrashning då är man kanske nöjd dock, brukar ni få alla ölsorter klara med irish Moss, gelatin och kallkrashning?

Sv: Metod för klar öl?

Det enklaste är att bara vänta så blir ölet blankt.
Har man bråttom så kan man hålla på att trixa med diverse klarningsmedel o annat.

Angående Irish moss eller andra klarningsmedel baserade på karagenan så hälper det till att få ett blankare öl, men inte alltid, framförallt humlestinna öl har en förmåga att bli disiga.

Sv: Metod för klar öl?

Tobbis skrev:

Tack för svaren, ni som testat med och utan irish Moss blir detnågon skillnad på klarheten på ölen när ni för över den till jäskärlet? Blir det någon skillnad i smak när man reducerar mängden proteiner?
Hade hoppats att man skulle kunna få en klar öl även utan att kallkrasha och använda gelatin om man försökte sig på de andra stegen. Om det dock blir en väldigt klar öl vid användningen av irish Moss och kallkrashning då är man kanske nöjd dock, brukar ni få alla ölsorter klara med irish Moss, gelatin och kallkrashning?

Jag fick klarare öl när jag började använda Protafloc. Detta sammanföll dock med att jag skaffade en kylspiral och halverade kyltiden, så det är svårt vilket som egentligen bidrog mest till förbättringen. Använder varken gelatin eller kallkrasch och får tillräckligt klara öl. Undantaget öl med stora mängder humle i.

Smakförändringar tror jag inte du behöver bekymra dig om.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: Metod för klar öl?

Tobbis skrev:

Tack för svaren, ni som testat med och utan irish Moss blir detnågon skillnad på klarheten på ölen när ni för över den till jäskärlet? Blir det någon skillnad i smak när man reducerar mängden proteiner?
Hade hoppats att man skulle kunna få en klar öl även utan att kallkrasha och använda gelatin om man försökte sig på de andra stegen. Om det dock blir en väldigt klar öl vid användningen av irish Moss och kallkrashning då är man kanske nöjd dock, brukar ni få alla ölsorter klara med irish Moss, gelatin och kallkrashning?

Kan också säga att vi fått klarare öl när vi började använda protafloc.
/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Metod för klar öl?

Det fanns även en artikel för ett antal år sedan i Hembryggaren där man jämförde öl med och utan Protafloc. Det var ingen dramatisk men ändå en märkbar visuell skillnad.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: Metod för klar öl?

Lindh har skrivit ett mycket bra inlägg eller jämförelse mellan olika metoder på sin blogg. Rekommenderas starkt att läsas.

Hans vinnare förutsätter dock att man tvångskarbonerar. http://www.lindhcraftbeer.com/2015/08/blanka-ol/

Sv: Metod för klar öl?

Joakim B, det är inte nödvändigt. Du kan tillsätta ny jäst vid flaskning.

http://www.beernakedblog.com - Recensioner, bryggerfarenheter, recept, brygglogg etc.

Sv: Metod för klar öl?

Jo jag har läst lindhs sida förut när jag kollade upp vilja saker som ger en klarare öl. Dock har jag hittat få tester där man verkligen sett skillnaden mellan tex att använda klarmedel, sänka ph, proteinraststeg, filtrering före jäsning, omtappning, Många har ju testat att använda kallkrashning och gelatin tex och verkar nöjda med det, men frågan är om man ser till att det är lite av de proteiner eller humle som ger disighet redan innan jäsning så undrar jag också om gelatin och kallkrashning behövs?
Jag vill inte komplicera processen genom att tillsätta jäst efteråt då vi gör ganska stora mängder, ca 80-150l

Sv: Metod för klar öl?

Det är riktigt att man tillsätta ny jäst precis som Sebastian skriver. Dock så ser jag det som "två steg framåt och ett bakåt"  eftersom jäst är en potentiell källa till grumlighet.

Sen har ju mängden Ca i ditt bryggvatten en inverkan på klarheten också enligt Palmer. Vad har du för vatten?

Jag kör kallkrasch och gelatin. Det i kombination med att jag är nogran med att inte få med något av bottensatsen från jäskärlet gör att jag får ett blankt öl(Sånär som på första upphällningen då). Jag brygger 20 -40 liter åt gången.

Sv: Metod för klar öl?

Problemet med tester utförda av hembryggare är att de inte säger speciellt mycket om hembryggning generellt. De bör snarare ses som inspiration till att testa själv. Därför tror jag att det bästa sättet för dig att få svar på din fråga är att brygga. Innan du brygger ska du självfallet försöka sålla bland den information som faktiskt finns, men ställa dig kritisk och vänta på dina egna resultat.

Förutom proteiner och polyfenoler (från humle) är jästceller en faktor som spelar roll. Lättaste sättet att få jästen att sjunka till botten är att kyla ner ölet.

Att tillsätta jäst innan flaskning är inte komplicerat. Mängden jäst är minimal (2.5 to 5g/hl in bottle conditioning enligt fermentis), tidsåtgången likaså eftersom du behöver tillsätta primingsocker. Så att ni brygger stora mängder öl gör det inte svårare att tillsätta jäst.


Här är några länkar till tester som på olika sätt undersöker det du undrar:

http://brulosophy.com/2015/01/05/the-ge … t-results/
http://brulosophy.com/2015/03/16/the-ir … t-results/
http://brulosophy.com/2015/11/23/mind-t … t-results/

Sen finns det en hel del information om proteiner, polyfenoler etc. som tagits fram i riktiga studier. Men tyvärr riktas den informationen till industriell verksamhet där man kanske använder sig av silica gel eller liknande.

http://www.beernakedblog.com - Recensioner, bryggerfarenheter, recept, brygglogg etc.

Sv: Metod för klar öl?

Tack så mycket för era svar, vi ska försöka testa em hel del nu framöver med diverse metoder. Vårt vatten är kommunalt från Umeå. Jag ska kolla vatten profilen igen. Vi gör en sockerlag och tillsätter den i jäskärlet innan vi tappar och tillsätter alltså inte i varje flaska men att först ta bort jästen för att sedan tillsätta den känns lite konstigt, vet inte vad man då vunnit... Vi har ju ett herms system som vi kan styra via ett program i datorn så vi kan ju återupprepa vår process ganska exakt så vi kanske får testa oss fram till vad som spelar roll under processen också.

Sv: Metod för klar öl?

Du har vunnit klar öl?

http://www.beernakedblog.com - Recensioner, bryggerfarenheter, recept, brygglogg etc.

17 Senast ändrad av JoelS (2015-11-28 01:36:04)

Sv: Metod för klar öl?

Om du häller i sockret i jäskerlet behöver du väl röra om, och då rör du upp bottensats (inte bara jäst utan andra partiklar) som flockulerat? (Rör du inte om blandar det sig inte och kolsyrenivån blir högst ojämn enligt min erfarenhet).

Rent generellt tror jag många metoder kan ge blanka öl, men att nyckeln är att ha åtminstone en. Det finns en viss elasticitet, så att flera metoder inte ger summan av dess inbördes bidrag om de hade använts ensamma. Exempelvis har jag fått mycket blanka öl (och andra brygder med kryddor mm. som ger disighet) med en ren kallkrasch. Det hjälper också att "krascha" flaskorna några dygn i kylskåp, så att bottensatsen limmar sig fast i flaskbotten (beroende av hur bra jästen flockar förstås). Jag tror det går lite troll i vissa metoder också. Om vi inte är inne på no-chill är nog de flesta överens om att kyla snabbt är en bra grej, men det behöver inte nödvändigtvis gå jättesnabbt för blankhetens skull, en halvtimme går alldeles utmärkt. Det räcker också att kyla snabbt på en del av värmeintervallet 100->18 C, eller vad som nu är jästemp. På samma sätt är jag faktiskt lite osäker på protafloc/irish moss. Jag vet ärligt talat inte om det blir så mycket bättre med. Jag vill ju intala mig att det fungerar, visst gör det skillnad fram tills jäsningen är klar, men jag märker ingen större skillnad slutresultatet. Det kan dock bero på att jag redan kallkraschar - elasticiteten kommer in i bilden.

Sv: Metod för klar öl?

Hmmm, funderar på det där med sockret... Vi jäser i en hemmagjord cylindrokonisk tank med en lucka överst och kran undertill för avtappning av druv och en till lite högre upp för tappning av ölen. Vi brukar tappa av druven när det gått ca en vecka av jäsningen och låter tanken stå ytterligare en vecka innan vi tappar ölet på flaska. Vi häller i sockerlagen ca 30 min före tappningen och rör då försiktigt på ytan bara.
Frågan hur vi får till en kallkrashning med vårat kärl, det ryms ju inte i kylen och vi kan ju så klart chansa och ställa ut det och hoppas att inte temperaturen sjunker för mycket. Det sätte går ju bra nu när vintern närmar sig men hur gör man på sommaren eller när det är för kallt ute. Kan man tappa upp på flaska och låta stå 2 veckor för att det ska bli kolsyra och sedan in i kylskåp några dagar. Det borde ju dock bli en ganska tjock kaka i botten av ölen då men den blir ju så att säga kallkrashad ändå och borde bli lika klar som om man skulle kallkrasha i jäskärlet eller?

Sv: Metod för klar öl?

För att lindra det kanske ni kan öppna bottenluckan och släppa ut det som samlats där innan ni häller i socker och rör om, fast det kanske ni redan gör? Hur många liter och ungefär vilka mått har tanken?

20 Senast ändrad av Perwaste (2015-12-04 09:44:10)

Sv: Metod för klar öl?

Jag jäser i vanlig hink, önskar jag hade en cylinderkonisk tank :-)

Hur som helst så brukar jag koka en sockerlag och sedan försiktigt göra en omtappning .  Då lämnar man bottensatsen kvar i den första hinken och man kommer åt att försiktigt röra om några gånger medan man tappar på fllaska från den andra hinken. Om man inte rör om riskerar man att få mycket kolsyra i de första flaskorna, och väldigt lite i de sista. Men absolut inget plaskande som medför syresättning etc. Men det är viktigt att röra försiktigt i botten, så det fallande sockret kommer upp i resten av ölet.

Det var mina hinkar det, och inte ett koniskt kärl som i ursprungsfrågan. Här skulle man kanske tänka sig lösningen att istället dosera per flaska  medelst pipett eller liknande, istället för omtappning och utblandning, som jag gör. Om ni nu inte kommer åt omrörning i botten. Vad har ni för socker?

Jag har inte heller möjligheter till kylskåp, så det är altanen som gäller, några dagar fler när det inte är så kallt, och färre när det kyler på. Funkar med ett par 3 minus, är det några dagar kallare brukar jag ställa det invid ohusväggen och ta en eller ett par filtar på utsidan, det brukar funka till kanske minus 6 eller så.  Vid varma årstiden är det källaren som  gäller.

Och sedan det som Ekstedt skrev om,  humlemängden, jag får också grumligare öl ju mer humle jag har i. Tålamod löser det mesta, men t ex protaflock skyndar på det en hel del. För min del har jag kommit fram till att jag gör mer öl med större humlegivor i på vinterhalvåret, och tvärt om på varma halvåret. 

Och då till sista av metoderna jag använder, gelatin. Ja, den är inte dum i kombination med någon form av kallkrasch. Det har jag använt mig av några gånger när jag sett att det fortfarande är lite väl grumligt dagen innan jag ska tappa på flaska. Men det är inte ofta det behövts. I regel kan man i nästa skede vänta någon vecka med första provsmakningen. Ett par dagar i kallaste kylskåpsdelen så ligger det fint på botten.

//Perwaste