1 Senast ändrad av jaymo (2014-12-17 14:44:25)

T'is the season to brew lager ...

Tempen i källaren är runt 15-16. Väl lågt för ale, så i mellandagarna blir det Steam beer smile

Men temperaturen på vindförrådet ligger mellan 10-11 grader och verkar hålla sig där rätt bra.
Det öppnar ju ett gyllene tillfälle att prova på att göra en lager tänkte jag, och funderar därför på att slänga ihop en ikväll.

Tänkte göra någon form av IPL. Utgår från ett recept på en APA, 5.5% ABV, en rejäl humleprofil och en maltprofil med 8% karamell, 40% pilsnermalt och resten Pale Ale-malt. Och för att börja basic använda Saflager w-34/70.

När det gäller just pitchning och temperatur i början av jäsningen verkar det finnas en rad olika varianter.


Hittade instruktioner på MM och där föreslås att man strör jästen direkt i vört på 20°, ett paket (batchvolym 16 l) och låter stå i rumstemp till jäsningen drar igång. Därefter flyttas till kylan. I så fall får den stå över natten i rumstemp och sedan flyttas upp på morgonen innan jobbet.

Synpunkter? Är det bäst att hydrera jästen innan? Syresätta ordentligt? Använda 2 paket jäst för säkerhets skull? (är osäker på om jäsningen hinner starta för fullt över natten) Andra tips?

Sv: T'is the season to brew lager ...

Hydrera, syresätt väl, kör två paket och var så nära jästemp (om inte lite under) som möjligt vid pitch och håll där.
My 0.02$

Sv: T'is the season to brew lager ...

Angående rehydrering: http://brulosophy.com/2014/09/15/sprink … t-results/

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: T'is the season to brew lager ...

Och lustigt nog har samme snubbe även gjort ett experiment angående vörtens temperature vid tillsättning av jäst:
http://brulosophy.com/2014/12/15/the-te … t-results/

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: T'is the season to brew lager ...

För den som inte orkar läsa igenom de länkade blogginläggen så är sammanfattningen att det är liten skillnad om någon på sluresultatet både med avseende på vörtens temperatur vid jästtilssättning samt angående rehydrering eller ej.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: T'is the season to brew lager ...

Grejen med låg pitchtemp är att om jäsningen kommer igång vid högre temp, hinner jästen arbeta ganska länge i den högre tempen och producera en del av dom smaker man normalt inte vill ha i en lager. Men största bekymret är att jästen helt enkelt faller i dvala vid sänkningen. Då måste man höja tempen igen för att få igång jästen. Följden blir lätt då en stressad jäst och sämre resultat än jäsning i den högre tempen under hela jäsningen.
Blir öl vilket som.........

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: T'is the season to brew lager ...

Tack för bra svar och länkar! (Brulosophy är en riktigt grym blogg som jag diggar, hade dock lyckats missa båda dessa experiment)
Synd bara att det inte är lagerjäst han testat på... man kan ju inte riktigt veta då.

Jag funderar på att testa och se om jag lyckas kyla ner till kallare än 15, i så fall kör jag i 2 påsar och ställer den kallt direkt. Kommer jag bara ner till runt 20 så får den nog börja jäsa varmt istället.

En dum-analys av era svar: Skulle detta innebära att det kan vara en nackdel att tillsätta 2 påsar jäst om jag väljer metoden att påbörja jäsningen i 20 grader? Dvs att jästen hinner komma igång alltför bra och bilda bismaker?

Sv: T'is the season to brew lager ...

Sen så gällde försöket med temperatur ale vid 19 eller 23C
När det gäller hydrering så ser jag fortfarande ingen anledning att inte göra det. Det tar ju bara 30sek mer jobb att slå på vattenkokaren och fylla upp en mindre labbglasflaska (http://shop.humle.se/utrustning/jasning … ska-500-ml)

9 Senast ändrad av svensson.lu (2014-12-17 17:40:37)

Sv: T'is the season to brew lager ...

Såg inte att du hade svarat i mellan.
Det blir i vart fall inte bättre av att tillsätta mindre jäst om det var så du menade.
Men ta och desinficera några 0.5L PET-flaskor med vatten och lägg i frysen så kan du ju lägga i en eller två om det skulle behövas.
1kg is (-20C) sänker 20L vört från 15 till 10C

Sv: T'is the season to brew lager ...

Jag rehydrerar aldrig jäst och får optimalt resultat, både med ale och lager.

I fallet pitchtemp har jag flera gånger tillsatt 34/70 vid 20 grader och sedan ställt in jäshinken i kylen direkt. Det har inte haft någon negativ påverkan.

Så du kan lugnt skippa rehydrering samt avbryta kylningen lite tidigare om det tar lång tid (vilket det gör i mitt fall hemma i köket).

Däremot rekommenderas 2 pkt jäst för riktmärket 20 L.

Cheers

http://www.olprovningar.se/

11 Senast ändrad av ekstedt (2014-12-17 22:26:35)

Sv: T'is the season to brew lager ...

svensson.lu skrev:

Sen så gällde försöket med temperatur ale vid 19 eller 23C
När det gäller hydrering så ser jag fortfarande ingen anledning att inte göra det. Det tar ju bara 30sek mer jobb att slå på vattenkokaren och fylla upp en mindre labbglasflaska (http://shop.humle.se/utrustning/jasning … ska-500-ml)

Visst, och det kan ju också vara så att det bara är tillämpbart för just den jästen, vem vet. Något som för övrigt diskuteras i kommentarerna. Men det kastar ändå en rejäl skugga av tvivel på vikten av att kyla till strax under jästemperatur. För att uttrycka det milt.

Sen att rehydrering bara tar 30 sekunder är kanske en liten överdrift. Visst, det är inte jättemycket jobb, men det är ändå ett extra moment under bryggdagen, vilket måste vägas mot en förmodligen försumbar effekt.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: T'is the season to brew lager ...

Vi har alla olika sätt att se på bryggning.
Jag brygger öl för att jag vill ha bättre öl än det jag hittar på SB eller på tapp på det lokala Bishops.
När jag brygger en lageröl så siktar jag på att ha lika få jästrelaterade defekter som komersiella öl, dvs 0.
I ljuset av det så är hydrering självklart och att pitcha rakt i vörten kan aldrig bli optimalt i någon annan aspekt än enkelhet. Det går aldeles utmärkt att brygga bra öl så, men inte den bästa.
Jag var nyligen på en SHBF-träff och provade andra bryggares öl. Det var jättetrevligt att träffa alla, men om jag själv hade bryggt alla ölen hade jag vaskat ganska många. Det som saknades enligt min mening är att man inte är tillräckligt noga och har kontroll i alla moment.

Sv: T'is the season to brew lager ...

svensson.lu skrev:

Vi har alla olika sätt att se på bryggning.
Jag brygger öl för att jag vill ha bättre öl än det jag hittar på SB eller på tapp på det lokala Bishops.
När jag brygger en lageröl så siktar jag på att ha lika få jästrelaterade defekter som komersiella öl, dvs 0.
I ljuset av det så är hydrering självklart och att pitcha rakt i vörten kan aldrig bli optimalt i någon annan aspekt än enkelhet. Det går aldeles utmärkt att brygga bra öl så, men inte den bästa.
Jag var nyligen på en SHBF-träff och provade andra bryggares öl. Det var jättetrevligt att träffa alla, men om jag själv hade bryggt alla ölen hade jag vaskat ganska många. Det som saknades enligt min mening är att man inte är tillräckligt noga och har kontroll i alla moment.

Okej, alla som inte rehydrerar torrjäst är inte lika noga som du med att undvika defekter, tjena...

Och sedan den där trötta floskeln om att man kan göra bra öl utan rehydrering, men inte optimala. Du missade visst Ricks inlägg. SM-vinnaren du vet.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

14 Senast ändrad av jaymo (2014-12-18 15:30:02)

Sv: T'is the season to brew lager ...

Tack för tipsen. Förstår hur du menar Svensson, jag är också kräsen och framförallt är man ju extra kritisk gentemot sin egen öl.

Men jag brukar utgå från det som är mest basic när jag provar något nytt, och sedan göra förbättringar efter hand. Annars slutar det lätt med att man gör en massa saker som man inte vågar sluta göra, med risk att sabba resultatet smile Utan att man egentligen inte vet om man måste göra så. Försöker framförallt satsa på renlighet under bryggningen och utgå från det enklaste, sedan komplicera processen efterhand.

Ville inte vara uppe hela natten igår heller så jag valde att hålla det så basic som möjligt:
Skippade proteinrast och mash-out och mäskade i intervaller 65-68 i 60 min. Lakade ur med hinkmetoden och kokte och humlade i 60 min. Kylningen tog runt 20 minuter ner till 20°, varpå jag silade bort humlen, luftade ordentligt och strödde i 1,5 pkt jäst direkt i jäshinken. (ville inte överdriva jästmängden eftersom jag bara hade 16 liter vört, skippade också rehydreringen denna gång för att minimera antalet moment)

Lät den sedan stå kvar i köket under natten där det är runt 20°. Imorse hade en krausen på ca 1 cm bildats och det puttrade till lite då och då i jäsröret. Bar upp den till vinden där det nu är ca 11.5°.

Sen beroende på hur resultatet blir så kan jag testa att pitcha kallare nästa gång.
Bara att vänta och se. Gissar att det här kommer ta ett tag...

15 Senast ändrad av svensson.lu (2014-12-18 10:37:39)

Sv: T'is the season to brew lager ...

Ekstedt, jag tror du missar min poäng. Även om man vinner SM-guld genom att inte er hydrera så är jag helt övertygad om att ölen hade blivit ännu bättre. Det går alltid att göra saker för att förbättra resultatet, att ta ett steg till. Om du är nöjd med ditt så är det ju fantastiskt, men det är inte jag.

Jaymo, du har ju gjort vad som är rimligt för dig, och jag hoppas du får en riktigt bra öl!

Sv: T'is the season to brew lager ...

svensson.lu skrev:

Ekstedt, jag tror du missar min poäng. Även om man vinner SM-guld genom att inte er hydrera så är jag helt övertygad om att ölen hade blivit ännu bättre. Det går alltid att göra saker för att förbättra resultatet, att ta ett steg till. Om du är nöjd med ditt så är det ju fantastiskt, men det är inte jag.

Nej, jag är inte 100 % nöjd med någon av mina öl och kommer förmodligen aldrig bli. Men jag tycker att man bör väga alla förändringar och tillägg i processen mot deras nytta, och för rehydrering så är beläggen för förbättring ytterst klena. Jag har liksom du provat ett antal mediokra hembrygder genom åren, även om de börjar bli ovanliga här i Götet. Och de beror definitvt inte på utebliven rehydrering. Och nej, årets SM-vinnare hade inte påverkats märkbart av rehydrering, det tror jag alla som provade den kan intyga.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: T'is the season to brew lager ...

När jag började brygga fanns inte diskussionen om rehydrering.

De som börjar brygga nu har många fler parametrar att rätta sig efter och tänk vilken djungel det är för nybörjare. Hur ska de kunna veta vad som är viktigt eller ej, vad som ska prioriteras för att göra ett bra öl?

Tänk om de kunde slippa de mest onödiga momenten och istället koncentrera sig på det viktiga.

Cheers

http://www.olprovningar.se/

18 Senast ändrad av jaymo (2014-12-18 15:49:24)

Sv: T'is the season to brew lager ...

Jag tror att den viktigaste anledningen till rehydrering är att jäsningen ska komma igång. Gör den det ändå utan rehydrering så är det nog all good och då bör det inte ha spelat någon roll om du hade rehydrerat eller inte. En hypotes som jag inte kan styrka än och det återstår att bevisa. Åtminstone för lagerjäst då Brulosophy har lagt fram ett test som styrker den gällande Alejäst smile

Tillsätter man däremot en trött jäst eller en mindre mängd, så hade rehydrering kunnat hjälpa jäsningen att komma igång i tid.

Vet inte heller om större mängd jäst kan ersätta en pigg jäst, men de 1,5 påsar som jag tillsatte min vört kom igång nästan instant. Kan ha berott på mängden, men det kändes ju inte som att det var några problem med jästens pigghet smile


För att återgå lite till huvudämnet lager:

*Hur viktigt är det att lagringsfasen sker i ännu kallare temperatur? Har nog lite svårt att ordna det...
*Vad skulle ni säga är minimi respektive rekommenderad jäs- och lagringstid för en lager? Vad jag förstått är omtappning inför lagringsfas det vanligaste sättet. Någon som brukar göra annorlunda?

Sv: T'is the season to brew lager ...

jaymo skrev:

För att återgå lite till huvudämnet lager:

*Hur viktigt är det att lagringsfasen sker i ännu kallare temperatur? Har nog lite svårt att ordna det...
*Vad skulle ni säga är minimi respektive rekommenderad jäs- och lagringstid för en lager? Vad jag förstått är omtappning inför lagringsfas det vanligaste sättet. Någon som brukar göra annorlunda?

På A svarar jag B, och på B vet jag inte...

Skämt åsido, kallagring handlar som jag har förstått det om att snabba på sedimentering av vissa saker, vilket ger ett renare och klarare öl. Det är ingalunda reserverat för underjästa öl.

Två veckors jäsning med en temperaturhöjning sista veckan, plus två veckors kallagring räcker nog skulle jag vilja påstå. Har man tålamod att kallagra några veckor till är det nog ingen nackdel, men flera månader som vissa propsar på är nog helt onödigt.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Sv: T'is the season to brew lager ...

Kanske inte spelar så stor roll men När Cris White, grundaren av White Labs, säger att det är viktigt att rehydrera så lyssnar jag. Han han också doktorerat inom biokemi. Fler celler överlever vilket jag tycker är bra momentet är enkelt och gratis mycket att bråka om.

Sv: T'is the season to brew lager ...

Patrik-b skrev:

Kanske inte spelar så stor roll men När Cris White, grundaren av White Labs, säger att det är viktigt att rehydrera så lyssnar jag. Han han också doktorerat inom biokemi. Fler celler överlever vilket jag tycker är bra momentet är enkelt och gratis mycket att bråka om.

Att fler celler överlever vid rehydrering är välkänt och oomtvistat.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/