• Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-11-23
  • Inlägg: 129

Vetedegstoner

Vetedegstoner har jag fått i ett par öl, brygda dels med och dels helt utan vete. "Felsmaken" tycker jag kan beskrivas som vetemjöl blandat med lite vatten alternativt smaken av kokt ris, alltså lite spannmålsaktig. Den kommer alltid i eftersmaken och är inte direkt otrevlig, utan mer störande.
Efter att ha diskuterat med andra hembryggare om varför denna "felsmak" uppstår, och inte kommit fram till något vettigt svar, så provar jag istället här.

Är det någon som vet varför ett öl får vetedegstoner och vad det beror på?

http://spritkoket.blogspot.se/

Webbplats

  • Registrerad: 2013-05-21
  • Inlägg: 90

Sv: Vetedegstoner

Möjligen:
http://www.shbf.se/wiki/index.php/Dimetylsulfid
?

  • Från: Linköping
  • Registrerad: 2009-03-04
  • Inlägg: 1,243

Sv: Vetedegstoner

Hur ser din bryggprocess ut?

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-04-02
  • Inlägg: 646

Sv: Vetedegstoner

Weinkeller skrev:

Hur ser din bryggprocess ut?

Vi pratar i första hand (enbart?) suröl här. Jag är en av de hembryggare som trådstartaren syftar på, och för min del har jag fått det i en del av mina p-lambikar. Problemet verkar bli mindre och nästan försvinna när jag använder grumlig mäskning, men när jag kör vanlig mäskning blir det en påtaglig vetedegskaraktär.

Trådstartaren kör BIAB mig veterligen, och en av hans p-lambikar jag provade hade en tydlig ton. Jag har även känt den i vissa hembryggda berliner weisse.

Och det är inte DMS vi pratar om för övrigt. Jag tror inte heller att det är något klassiskt fel i bryggprocessen, som oxidering eller dylikt, utan det handlar troligen om något helt annat. Jag har aldrig känt aromen i kommersiell lambik dock.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Webbplats

  • Från: Götet
  • Registrerad: 2008-07-22
  • Inlägg: 178

Sv: Vetedegstoner

Jag kanske rör till det nu, men när det gäller Berliner Weisse så hör ju en brödig veteton ofta till själva stilen.

http://www.olprovningar.se/

Webbplats

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-04-02
  • Inlägg: 646

Sv: Vetedegstoner

rickgordon skrev:

Jag kanske rör till det nu, men när det gäller Berliner Weisse så hör ju en brödig veteton ofta till själva stilen.

Det är nog inte det vi är ute efter heller, det är något som kommer sent i eftersmaken. Jag har inte känt den i någon kommersiell  berliner weisse heller, exempelvis finns den inte i Berliner Kindl Weisse.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Webbplats

  • Från: Linköping
  • Registrerad: 2009-03-04
  • Inlägg: 1,243

Sv: Vetedegstoner

Jag tycker det låter som en jästrelaterad bismak. Stressad jäst kanske?

8 Svar av ekstedt Senast ändrad av ekstedt (2014-05-24 20:03:48)

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-04-02
  • Inlägg: 646

Sv: Vetedegstoner

Weinkeller skrev:

Jag tycker det låter som en jästrelaterad bismak. Stressad jäst kanske?

Eftersom jag har bara har upplevt/hört om det i samband med surölsbryggning så har det säkert i någon mening med jäst eller mer generellt mikroorganismer att göra. Men knappast "stressad jäst" vad det nu skulle innebära i surölssammanhang.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Webbplats

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-04-02
  • Inlägg: 646

Sv: Vetedegstoner

För att bidra med en egen teori så tror jag alltså att det inte är Sacharromyces-relaterat utan att det är  andra organismer inblandade, Brettanomyces och/eller mjölksyrabakterier.

Vidare skulle vilja spekulera i att proteiner är inblandade. Enligt min egen erfarenhet så reducerar grumlig mäskning fenomenet, och jag misstänker inte att det denna arkaiska mäskmmetod i sig som är det väsentliga utan dess raster. Man får ju ju syra- samt glacan- och proteinrast åtföljt av försockringsraster för successivt mindre andel av mäsken. Kanske är det obehandlade proteiner i extraktgivarna som i kombination med mikroorganismerna ger fenomenet. Grumlig mäskning reducerar problemet eftersom en större del av mäsken genomgår proteinrast.

http://fabrikorekstedt.blogspot.se/

Webbplats

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-11-23
  • Inlägg: 129

Sv: Vetedegstoner

Weinkeller skrev:

Hur ser din bryggprocess ut?

Precis som ekstedt skriver, så kör jag BIAB.

Utöver att jag fått smaken i min pseudolambik, så har jag faktiskt också fått den i ett annat öl som jästes med WLP013: http://spritkoket.blogspot.se/2013/11/i … stout.html

Teorin om proteiner och mikroorganimser låter intressant och tåls definitivt att tänkas mer på.

http://spritkoket.blogspot.se/

Webbplats

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-11-23
  • Inlägg: 129

Sv: Vetedegstoner

Fick svar på mejl från Michael, som driver The Mad Fermentationist.

"My best guess is that it is an intermediary Brett character, maybe tetrahydropyridines. Likely the Brett getting going with the simple sugars from priming, give it a few months and it will fade."

http://spritkoket.blogspot.se/

Webbplats

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-11-23
  • Inlägg: 129

Sv: Vetedegstoner

Nästa svar från Michael.

"If anything I seem to get the most in pale beers with wheat (turbid mashed or otherwise). Reyeasting at bottling with wine yeast seems to reduce the intensity and duration though."

http://spritkoket.blogspot.se/

Webbplats

  • Från: Göteborg
  • Registrerad: 2012-11-23
  • Inlägg: 129

Sv: Vetedegstoner

Lite konstigt att min pseudolambik hade dessa toner redan innan flasktappning i så fall.

http://spritkoket.blogspot.se/

Webbplats