Varför så dåligt utbyte?

Bryggde en Imperial Stout igår och räknade ut att jag skulle hamna på ca 1078' men fick bara ut 1063'.
Va jag gör för fel?
Hade totalt ca 8,5kg malt varav 4, 5kg pale ale , 1, 5 Munich och resten diverse annan malt. Mäskade med 22,6L landade exakt på 70 grader som det va tänkt, det sjönk 2 grader på den timmen. Sen tappa jag ur allt och lakade med 17L 77 gradigt vatten.
Fick ut ganska precis 30L, delade det på 2 för att göra 2 st med olika humle uppsättningar.
Och på båda så fick jag ut 12,5L efter kok och exakt samma utbyte...

Utrustningen jag har är isolerad jäshink med hemgjort manifold av kopparrör.

Problemet har jag på nästan allt jag bryggt. Ligger alltid på 70% och nedåt.

Sv: Varför så dåligt utbyte?

Det kan bero på fler saker. Börja med att beskriva hur din manifold är byggd. Sen kan man börja mäta pH-värdet i mäsken för att se om den är optimal.

http://www.beernakedblog.com - Recensioner, bryggerfarenheter, recept, brygglogg etc.

Sv: Varför så dåligt utbyte?

Hur fint du maler malten påverkar också utbytet mycket.

Sv: Varför så dåligt utbyte?

Jag tippar på att lakflödet är för stort så att lakvattnet inte får med sig allt socker från mäsken.
Alternativt att cirkulationen inte blir effektiv, dvs all mäsk lakas inte ur ordentligt.

Om du har möjlighet så stryp flödet under lakningen, det tar längre tid men du får troligen ett bättre utbyte.
Om du förlänger mäsktiden till 90 minuter så får du också upp utbytet.
Det är min erfarenhet i alla fall.

Om du brygger starkare öl så brukar utbytet sjunka en del eftersom man inte vill koka i evigheter för att reducera vörten.
Dvs man får lämna en del socker kvar, men jag håller med om att utbytet i det här fallet är i lägsta laget.

Sv: Varför så dåligt utbyte?

Manifolden är byggd i en fyrkant med 15mm kopparrör, som jag har borrat en massa 3mm hål i.

Vad ska man ha för Ph-värde på ale/lager? För så långt har jag inte kommit i bryggvetenskapen än.
Jag har alltid köpt färdigmalen malt, härifrån Humle och andra ställen men det har inte gjort nån skillnad.

Den här gången så batchlakade jag och de andra gångerna jag har bryggt så har jag flödeslakat men det gjorde inte heller nån skillnad. Jag har testat olika flöden för jag trodde att det va de som va felet från början. Förlänga mäsktiden ska jag testa nästa gång.

Vad är det ultimata vatten/malt ratio? Som jag låg på nu var det 2,61L/kg. Blir det bättre om man skulle sänka den till 2-2,2L/kg?

Som sagt, jag är bara i början av bryggvärldens vetenskap, så alla svar och idéer är mycket uppskattade..

Sv: Varför så dåligt utbyte?

2,5 - 3 liter/kg malt är helt OK.
En tjockare mäsk hjälper nog inte så mycket för bättre utbyte.

5,2-5,4 pH under mäskning är bra för utbytet.
För mjukt eller för hårt vatten kan ställa till problem med utbytet.
När jag flyttade för några år sedan så fick jag lägre utbyte tills dess att jag behandlade mäskvattnet med kalcuimklorid (finns andra trådar som tar upp detta).

Sv: Varför så dåligt utbyte?

dannny skrev:

Manifolden är byggd i en fyrkant med 15mm kopparrör, som jag har borrat en massa 3mm hål i.

Vad ska man ha för Ph-värde på ale/lager? För så långt har jag inte kommit i bryggvetenskapen än.
Jag har alltid köpt färdigmalen malt, härifrån Humle och andra ställen men det har inte gjort nån skillnad.

Den här gången så batchlakade jag och de andra gångerna jag har bryggt så har jag flödeslakat men det gjorde inte heller nån skillnad. Jag har testat olika flöden för jag trodde att det va de som va felet från början. Förlänga mäsktiden ska jag testa nästa gång.

Vad är det ultimata vatten/malt ratio? Som jag låg på nu var det 2,61L/kg. Blir det bättre om man skulle sänka den till 2-2,2L/kg?

Som sagt, jag är bara i början av bryggvärldens vetenskap, så alla svar och idéer är mycket uppskattade..

Förläng inte mäsktiden. 64C=90min, 67=60min och 69C=45min Ju högre temp desto snabbare går omvandlingen. Man får också mer kropp och ojäsbart socker vid högre temp men om man då skulle förlänga mäsktiden kommer bara det ojäsbara sockret i allt större grad bli jäsbart vilket resulterar i en tunnare öl.

Sv: Varför så dåligt utbyte?

Nej det fungerar inte på det sättet

Sv: Varför så dåligt utbyte?

Dvs det går inte fortare för högre mäsktemperatur.
Så här fungerar det.

Under försockringsrasten så ska stärkelsen som finns i maltet brytas ner till ett antal olika sockerarter. Stärkelsen består mest av ämnena amylos och amlyopektin som är långa kedjor av glukosmolekyler. Vissa av sockerarterna kan förjäsas av öljästen medan andra sockerarter inte kan förjäsas.

De huvudsakliga sockerarterna är glukos, maltos, maltotrios och dextriner. Glukos är en så kallad monosackarid, maltos är en disackarid som består av två glukosmolekyler. Maltotrios är en trisackarid som består av tre glukosmolekyler. Dessa tre sockerarter kan förjäsas av vanlig öljäst.

Dextriner består av fyra till tio glukosmolekyler som sitter ihop, och kan inte förjäsas av öljäst. Dextrinerna kan delas upp i två typer, så kallade "raka dextriner" och "limit dextriner". I viss litteratur kallas dextriner för oförjäsbara sockerarter.

För att enzymerna ska kunna omvandla stärkelse till socker så krävs det att stärkelsen är gelatiniserad. Stärkelsen börjar gelatiniseras vid drygt 60 ºC så därför kan inte "försockrings-enzymerna" börjar arbeta effektivt förrän vid denna temperatur.

Stärkelsen är uppbyggd av långa kedjor av glukosmolekyler. Glukosmolekylerna är hopkopplade med  två typer av så kallade kemiska bindningar. Den ena kallas för 1,4 och den andra för 1,6.

De huvudsakliga enzymerna som är inblandade i försockringen är betaamylas och alfaamylas. Dessa enzymer är specialiserade på att bryta ner glukoskedjorna som stärkelsen består av.  De kan bara bryta så kallade 1,4 bindningar.

Betaamylaset börjar på änden av stärkelse molekylen och kniper av maltos molekyler en efter en tills dess att stärkelse molekylen är slut eller att en speciell typ av kemisk bindning som kallas 1,6 påträffas.  Alfaamylaset bryter av stärkelsemolekylen lite slumpartat vid 1,4 bindningar. Varje gång som alfaamylaset bryter av stärkelsemolekylen, så blir det två ändar som betaamylaset kan bearbeta. Det är viktigt att bägge enzymerna får möjlighet att samarbeta.

Eftersom vare sig alfa eller betaamylas kan bryta 1,6 bindningar så konverteras inte all stärkelse till maltos eller glukos molekyler. Vissa längre kedjor blir kvar och det är dessa som utgör de dextriner som finns i vörten (samt en del resterande stärkelse).

Betaamylas denatureras (förstörs) snabbt vid temperaturer på 65 ºC och över, medan alfaamylas är mera värmetåligt och klarar temperaturer upptill 75 ºC.

Som tidigare nämnt så fungerar nedbrytningen av stärkelsen till förjäsbara sockerarter som  bäst om alfa och betaamylas enzymerna får arbeta tillsammans. Problemet är att de arbetar bäst vid olika temperaturer. Betaamylas har sin optimala arbetstemperatur vid 61-62 ºC, alfaamylas vid 72-75 ºC. Betaamylaset börjar dessutom förstöras vid temperaturer över 65 ºC. Därför brukar man ofta dela upp försockringsrasten i två raster, en vid drygt 60 ºC och en vid drygt 70 ºC, eller så gör man en kompromiss och lägger sig ungefär mitt emellan vid 64-66 ºC. Avgörande för resultatet av försockringsrasten är dessutom tiden vid de olika temperaturerna.

Vid försockringsrasten kan man även bestämma hur stor del förjäsningsbara sockerarter respektive dextriner man vill ha i vörten. Det kan ju variera beroende på vilken typ av öl man gör. Om man vill ha en högre restsötma, dvs mycket dextriner eller inte.

Sv: Varför så dåligt utbyte?

Absolut inga konstigheter där.

jag reagerade bara på den höga temperaturen och tänkte att han ville ha en fyllig och söt öl. Jag har inte mäskat 70C själv men min erfarenhet är att om man mäskar på 69C som är så högt jag går i en enstegs mäsk så behöver i alla fall jag bara 45min för en omvandling då alfa jobbar snabbare än beta. all beta går inte och lägger sig och om man fortsätter blir ölen tillslut tunnare. Kanske bara är jag som fått konstiga resultat men det är min uppfattning.