Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Jag skulle vilja att vi reder ut detta en gång för alla.

Det man lärde sig från början när man började brygga så sas det att man skulle ha rullande kok, dvs koket bubblar upp ganska mycket i koket så att DMS försvinner och protein faller ut, utan att för den skull stormkoka.

Sen har man hört på senare tid att det bara behöver sjuda lite, samt att många bryggerier gör detta för att delvis spara energi. Om man tittar lite närmre begreppet sjuda, så säger man att sjuda göra någonstans mellan 82 och 99 grader C.

Som jag ser det har hur mycket det kokar egentligen inget egenvärde, man gör det av olika anledningar.
Så låt oss prata om rotproblemen, innan vi pratar om eventuella lösningar.

- Få bort DMS
- Få proteinutfällning
- Högre grad av karamelisering
- Dra ut beska, smak och arom från humle.

Någon som kommer på fler orsaker?


DMS...man vill alltså få bort den DMS som omvandlats från SMM när man kokar. Så dels vill man få upp DMS genom ånga och även ventilera bort det. Så de tre parametrarna som har betydelse är "mängden ånga som bildas", "graden av ventilation i rummet" och "tiden man kokar". Så rent krasst så borde man rent teoretiskt kunna få bort den DMS man vill genom "lägre koktemp, bättre ventilation och längre kok". Eller "hög koktemp, sämre ventilation och längre kok", eller "högkoktemp, bättre ventilation och kortare tid". Kommentarer på detta?

Proteinutfällning...frågan är var gränsen i temperaturen går för att detta skall ske på önsvärt sätt. Beror så klart på mängd och sort av malt, mäskningstyp, osv. Någon som har något att invända här?

Karamelisering...Sämre kok gör det svårt att få karamelisering eftersom man inte kokar bort lika mycket vätska. Min gissning är att för att göra detta inom rimlig tid så bör man ha så kallat "rullande kok". Kommentarer på detta?

Dra ut beska, smak och arom från humle...Temperaturen måste har påverkan på vad som extraheras från humlen...tex skillnad på 90 grader och 100 grader. Någon som är bra input till detta?

Hoppas på bra diskussioner och en slutkläm!!!!

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

När det gäller proteinutfällning så är mina erfarenheter att en del sker innan det rejäla uppkoket, men en del kommer först när det kokar ordentligt (rullande/bubblande). Det finns ju även bakteriedödande processer som sker först vid kokning 100c.
Vilken källa har du till att sjuda skulle vara 82-99c? För mig går det koka 100c med låg intensitet och 100c med ett jävla ös till och med upp till 101-103c vilket kan bero på densiteten i vörten? Eller spelar min termometer mig ett spratt?
Det finns någon tes om att 5-10% avdustning per timme är lagom koktryck, det lär ju knappast ske vid 82c.

Men det viktigaste fråga är kanske vad anledningen är till att du vill köra 90-95?

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Det finns lite olika anledningar till det. Främst för att jag vill veta varför jag strävar efter rullande kok, men även anledningen till att, som det sägs, att vissa bryggerier sjuder hellre än kokar.

Bla den nya Brewster bygger på sjudning snarare än kokning...där har du en anledning till eftersom jag införskaffat en sådan. wink

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Maillardreaktioner som framhäver maltigheten sker vid längre kok och jag tror en högre temp ökar mängden reaktioner. En annan anledning att koka bort vattnet är att koncentrera sin vört --> högre OG.

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

- Det sker ingen karamellisering vid ett vörtkok. Det som sker är det weinkeller nämner: maillardreaktioner.
- Rullande kok bidrar till att alla partiklar i vörten rör på sig och då även humlekottar/pellets vilket bidrar till utbytet av smak och bitterhet.

http://www.beernakedblog.com - Recensioner, bryggerfarenheter, recept, brygglogg etc.

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Vad jag förstått så sker det inte någon direkt karamellisering i koket, karamellisering sker vid betydligt högre temperaturer, däremot är det maillardreaktioner som sker som Weinkeiller påpekar.
Angående DMS så är det viktigt med snabb nedkylning för att minska DMS.

Sen så är det väl så att alla system ter sig lite olika och kombinationerna av hela processen som avgör resultatet, så jag vet inte om man kan få ett "rätt" svar här..
Har man "sjudande" och lågt kok men inte har problem med DMS och ölen blir som man önskar så är det bra som det är finns ingen anledning att jag det rullande koket då.
Jag tror man kan producera en utmärkt öl genom att sjuda men man kanske då måste kompensera, så som bra ventilering, snabb kylning etc.

Läs om mina hembryggaräventyr på http://martinj.net

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Men jag tror återigen att om man inte kommer upp i 100c åtminstone några minuter så kommer hållbarheten på ölet försämras avsevärt. Det finns en anledning till att vi kokar våra kylspiraler i en kvart och inte bara 1-2 minuter på slutet...

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Lindh skrev:

För mig går det koka 100c med låg intensitet och 100c med ett jävla ös till och med upp till 101-103c vilket kan bero på densiteten i vörten? Eller spelar min termometer mig ett spratt?

Nej termometern visar rätt, en (rejält) kokande sockerblandning kommer upp över 100C.
Ju mer socker desto högre kokpunkt.
Kokar du knäck (socker o fett) kommer du lätt upp till 150C och till och med mer.

I frågan för övrigt så finns det utrett sedan länge tillbaka.
Läs lite professionell brygglitteratur för att hitta orsakerna.

Att kommersiella bryggerier (vilka?) bara sjuder sin vört tolkar jag som att de vill snåla på energiåtgången (pengar) och inte bryr sig så mycket om kvalitén.

9 Senast ändrad av megen (2013-04-09 07:23:43)

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Ett rullande kok driver ut DMS ur vörten, tro mig jag har testat och det blev en jäkla skillnad på ett öl som har fått koka riktigt mot ett som sjudit, sen är det ju andra faktorer som spelar in hur mycket DMS man får i ölet. Det är inte direkt temperaturen som spelar roll utan själva rullningen, eftersom allt rör på sig i kitteln så blir det en jämn avdunstning. Ligger det stillsamt och sjuder så blir avdunstningen bara av en liten del av vörten, vilket resulterar i en klart högre och märkbar skillnad på halten av DMS.

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Kenneth skrev:

Att kommersiella bryggerier (vilka?) bara sjuder sin vört tolkar jag som att de vill snåla på energiåtgången (pengar) och inte bryr sig så mycket om kvalitén.

Det är lätt och räkna ut vilka bryggerier som ägnar sig åt sån dumdristighet, gå in på systemet och så köper du de absolut billigaste ölerna du kan hitta, smaka och må illa.

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

http://www.ibd.org.uk/cms/file/307
http://www.ibd.org.uk/cms/file/310

Sv: Rullande kok. sjuda, osv. Nu är det dax att klargöra en gång för alla

Lindh skrev:

När det gäller proteinutfällning så är mina erfarenheter att en del sker innan det rejäla uppkoket, men en del kommer först när det kokar ordentligt (rullande/bubblande). Det finns ju även bakteriedödande processer som sker först vid kokning 100c.

+1 på det, man vet ju till exempel att vatten kokar vid lägre temp på högre höjder och att det då inte tar död på lika mycket mikroorganismer. Men däremot borde det väl för bryggarändamål räcka med "sjudning"? Har man sen fått sporer i så kanske det är kört i vart fall.

Jag har försökt läsa mig till när denaturering sker men det verkar skilja sig mellan olika proteiner och i vilket förhållande. Dock så sker det vid mycket lägre temp om det handlar om fuktig värme, såsom vattenånga än torr värme. Ex. "Proteinet albumin denatureras vid 60c om vatteninnehållet är 50 procent medan cirka 150c krävs om vatteninnehållet bara är 6 procent." (Karin Carlson, Introduktion till mikrobiologi). Sen beror det också på hur vattenbundna proteinerna är.

www.youtube.com/fjordsbrewery