Kemi-koldioxid

Vad väger koldioxid? Hur fort lägger det sig på botten i tex en tom flaska eller ett fat? Separerar den omedelbart från luften som redan finns? Eller virvlar den omkring och är blandad med luften ett bra tag innan den lägger sig? Finns det studier på detta och kanske filmer?


Kemianalfabeten mange

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Kemi-koldioxid

Gaser blandar sig gärna utan att separeras.
Ta exemplet luft.
Det består av c:a 21% Syremolekyler (O2) och 78% kvävemoelkyler (N2) (+ lite c:a 1% andra gaser)
Syre är tyngre än kväve, men likförbaskat så är blandningen väldigt konstant.
Alla djur andas ut koldioxid som är tyngre än både syre och kväve och om det inte blandades så skulle vi alla kvävas pga brist på syre.

3 Senast ändrad av Llauma (2012-01-18 19:37:15)

Sv: Kemi-koldioxid

Jag är ingen kemiskt men jag är av uppfattningen att blandade gaser inte separerar sig. Det är ungefär som en vatten/alkohol-blandning som man måste värma upp till den specifika kokpunkten för alkoholen för att kunna utvinna den. För att separera gaser så måste de först kylas till ett flytande tillstånd varefter den sakta värms upp till de respektive gasernas kokpunkter.

4 Senast ändrad av scaryeyes (2012-01-18 20:15:41)

Sv: Kemi-koldioxid

Hmm... då innebär det att om man drar i co2 i ett fat via en slang så måste man vänta tills luften i fatet är så pass utspädd att inget syre finns kvar. Hur länge kan man inte veta ju
Men kväve har ingen påverkan på ölet alls?

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Kemi-koldioxid

Nej, inte riktigt, det tar lite tid innan koldioxiden blandar sig med luften. Så det blir en skiktning från början, sedan blandas det med tiden. Men när de väl blandats kommer gaserna inte skilja sig igen spontant.

Sv: Kemi-koldioxid

Jaha.. nu har jag snart målat in mej i ett hörn så jag inte vet vad jag vill ha reda på.... men om en flaska är sparsamt fylld med öl och 2/3 av det tomma utrymmet utgörs av co2 och resten luft. Då kan i princip syret oxidera ölet? Eller händer nåt med gaserna? Det finns ju egentligen en hel del syre i koldioxiden åxå ju. Kan tyckas som strunt och petitesser, men ändå ganska relevant om man tänker långlagra på flaska eller fat. Faten går ju alltid att pysa för att vara säker, men fyller en flaska med tex mottrycksfyllare, så spelar det ingen roll hur noga man är om man ändå har luft i flaskan.

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Kemi-koldioxid

Finns det syre blandat i gasblandningen kommer oxidering att ske, och det behövs inte så mycket heller. Koldioxiden från gasflaskan är helt syrefri.
Att fylla med mottrycksfyllare utan att först blåsa ur flaskan med koldioxid (funktionen finns ju på de "lyxiga" varianterna) ger inget extra skydd mot oxidering men förhindrar överskumning med högt kolsyrat öl. De fyller även från botten, vilket förhindrar att luft blandas ner i ölet (men det gör de simpla fyllarna också, så ingen extra bonus här...). En stor del av oxideringen kan dock förhindras om man låter ölet skumma upp i halsen på flaskan innan kapsylen åker på. Man förhindrar då den relativt stora luftfickan under kapsylen att bildas. Skummet är ju uppblåst med koldioxid, och när det sedan lägger sig består gasfickan av koldioxid istället smile . Det är så bryggerierna gör, även de som "blåser ur" flaskan också.
Tänker du inte köra "renblåsning" först, så fyll långsamt med mottrycksfyllaren så att ölet stiger sakta i flaskan och slutligen trycker ut luften. Se till att det skummar lite på slutet så att flaskhalsen är fylld med skum innan kapsylen åker på. Klart. En sådan flaska håller även ljusare öl relativt okej flera måndader om man förvarar kallt. Starka mörka öl som är lite mindre käsliga mot oxidering, och där de tidiga oxiderings skadorna passar in bättre smakmässigt, kan ibland hålla flera år innnan det blir för mycket.

/CalleT

Sv: Kemi-koldioxid

Ett knep om man har bänkmodell kapsyleringsapparat är att sätta kapsylen på magneten och strax innan man trycker dit kapsylen banka flaskan lätt i bordet, in med flaskan och när skummet når upp-på med kapsylen.
Men menar du att det inte hjälper nämnvärt att blåsa i co2 först i flaskan för att få ut syret?

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Kemi-koldioxid

Jo det hjälper absolut att blåsa ur flaskan (om man har sådan funktion på sin fyllare), men då är ju flaskan full med koldioxid (låt vara med en gnutta luft), men jag fick intrycket av att vi snackade flaska med luften kvar.
Angående att luft blandas i vid urblåsning så sker det mest i början då gasen virvlar runt i flaskan. Ser man bara till att fylla med överskott (så det pyser ut ordentligt) så blir dock resterna av luft låga. Kör man sedan med skum i halsen så är man på samma nivå som de stora bryggerier, och det får väl anses duga (svårt att göra mer).
Att blås ur fat är lite mer meckigt, då det är stort utrymme att virvla runt och blandas i, samt att man inte vill låta litervis med extra gas pysa ut för att "skölja" ur luften med gasen. Lösningen är att man först fyller fatet med rent vatten och trycker ut det först med koldioxid. Då går det åt minimalt med gas och det blir helt luftfritt. Sedan gläntar man försiktigt på locket och slangar ner ölet, alternatvit för fullständig "perfektion" så låter man ölet fyllas på via "öl-ut" kopplingen" och gasen pysa ut via lossad säkerhetsventil eller med en öppen koppling på "gas-in" kopplingen. Men då får man ha tålamod, för det rinner ner fan så långsamt genom de trånga ventilerna wink

/CalleT

Sv: Kemi-koldioxid

Fortsätter men kemiteori vad gäller co2.
Om man vill fylla botten på en spann med gas innan man tappar om till sekundär. Om man säger att man kör på 2 bar. hur läng tid (någorlunda standard dimension på slang och kopplingar samt längd på slang, alltså normalt öl-co2 flöde, hur länge bör man då ha kranen öppen för att man ska ha ett ganska tjockt täcke att fylla på ölet under? Mellan tummen och pekfingret. Mellan en millisekund och en timme. Var i den regionen? tycker det känns svårt att bilda sig en uppfattning med så strypt flöde man har i gasanläggningen.

Bryggverk 3.02, planerar för version 3.11
Bryggverk 200L. 300L mjöktank gasol och cylinderkonisk trycktank med kylslinga för 200L batcher
I have 50 prototypes of various whatevers around the house

Sv: Kemi-koldioxid

scaryeyes skrev:

Fortsätter men kemiteori vad gäller co2.
Om man vill fylla botten på en spann med gas innan man tappar om till sekundär. Om man säger att man kör på 2 bar. hur läng tid (någorlunda standard dimension på slang och kopplingar samt längd på slang, alltså normalt öl-co2 flöde, hur länge bör man då ha kranen öppen för att man ska ha ett ganska tjockt täcke att fylla på ölet under? Mellan tummen och pekfingret. Mellan en millisekund och en timme. Var i den regionen? tycker det känns svårt att bilda sig en uppfattning med så strypt flöde man har i gasanläggningen.

Svårt att uppskatta flödet. Finns ju flödesregulatorer, men annars kan du ju enkelt mäta såhär.
1) Fyll en 1.5 liters PET-flaska med vatten.
2) Håll den upp-och-ner i en hink fylld med vatten.
3) stoppa in slangen en bit i halsen på flaskan så att bubblorna går upp i flaskan och tränger ut vatten. Ta tiden tills den är fyld med gas (en del gas löser sig i vattnet, men skit samma....)
4) Nu vet du hur många sekunder det tar att pysa ut 1.5 liter gas.

Det är nog bäst att fylla hinken med strax under hinkens volym för att säkert ha ett luftfritt lager botten. Långsamt gas-flöde är bäst! Annars virvlar bara gasen runt i hinken och blandar sig med luften.

/Calle