26 Senast ändrad av Portugisen (2011-01-29 21:17:36)

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Det är trådar som den här som gör detta forum helt fantastiskt. Så många hjärnor och erfarenheter och viljan att dela med sig.  Hur det hängde i hop med sulfat och klorid var helt nytt för mig och tack o lov fick jag denna information innan jag använde morgondagens vattenjusteringsblandning!  Jag gick genast ner i källaren och kastade bort den blandning jag förberett för morgondagens bryggning och blandade i hop en ny, med mer balans.

En fråga, Natrium och Magnesium, hur påverkar de egentligen ölet.  I Stockholm har vi låga nivåer på båda, 10 resp 4, och jag har aldrig brytt mig om dessa.  Jag har läst mig till att dom påverkar saltsmak (Na) och som jästnäring (Mg). Finns det någon orsak för mig att vilja höja dem?

Mvh
Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Magnesium är precis som du skriver viktigt för jästen, men det behövs inte mycket, och malten bidrar med alldeles tillräckligt så du behöver normalt inte tillsätta någon till vattnet. Natrium har vad jag förstår ingen funktion i bryggningen alls, så du kan lika gärna strunta i den. Anledningen till att den finns med i listorna är antagligen att den är billig och lätt att få tag på när den sitter ihop med kloridjonen som är mycket mer intressant ur ett bryggarperspektiv.

Think globally. Drink locally.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

peps skrev:

Håller med Chubb, hela grejen med vattenbehandling är ju att efterlikna ett annat vatten än det man har, om det så är en riktig plats (t.ex. de klassiska bryggarstäderna) eller en uppfantiserad "idealstad" för att optimera munkänslan för en speciell öl. Både mäskvattnet och lakvattnet behöver justeras, så att vattnets sammansättning kan påverka både mäsken och lakningen (pH etc.) och koket, jäsningen etc.

Salterna är ju inte "kryddor" som man tillsätter för deras egen smak, så har man i dem i koket så är det för sent. Om det nu inte är just gipssmaken som man strävar efter. Och då skall det nog till bra mycket mer än de nivåer vi snackar här.

I så fall har jag missuppfattat saker och ting verkar det som. Brygger man en stout i göteborg tex så är jag helt och hållet med på att man skall vattenbehandla mäsken för att inte PH skall sjunka för mycket.

Men om man bor i Göteborg som har ett ganska mjukt vatten känns det ju som ingen idé att vattenbehandla tex en IPA i mäsken utan i så fall tillsätta mineralerna till lakningsvattnet i så fall? Man vill ju inte sänka PH mer (kalcium sänker ju PH) liksom..... Eller är det ingen fara?

/Peter som lär sig mer för varje dag....

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Jag förstår hur du tänker, och jag tycker också det är lurigt. Har tidigare haft svårt att få till ljus öl överhuvudtaget med Göteborgsvattnet, men på senare tid har det gått bättre. Men så har vattenprofilen i Gbg förändrats ganska mycket de senaste åren. Jag har också börjat använda mjölksyra i lakvattnet för att hindra pH att gå upp för mycket när jag gör ljus öl.

Think globally. Drink locally.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Jag kände mig tvungen till att gå tillbaka till min referens angående detta för att kolla om jag verkligen mindes fel, men så är det faktiskt inte. Vill man bara manipulera sulfat, klorid och kalcium (vilket är ganska vanligt för APA/IPA) går det alldeles utmärkt att göra detta i koket. Utan att vara ute efter "gipssmak". Det enda man måste tillsätta i mäsken om man skall använda det är kalciumkarbonat.

Min referens: Avsnitt 2 om vatten från SBR vid ca 28 minuter.
http://bryggradio.com/arkiv/SBR-Vatten-2-2010-09-10.mp3

Mitt resonemang är följande: Skall man bara modifiera sulfat, klorid och kalcium eller bara någon av dem, kan man lika gärna göra det i koket. Det blir enklare att räkna ut vad man får i slutprodukten då.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Allright, men då missar man ju det ändrade vattnets påverkan på mäsken.

Think globally. Drink locally.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

peps skrev:

Allright, men då missar man ju det ändrade vattnets påverkan på mäsken.

Visst det gör man men det är ju också poängen. Varför påverka mäskningen (kalcium sänker ju pH) om man inte måste?

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Imorn smäller det! Ska äntligen till att brygga denna. Inga störra ändringar i receptet förutom vattenjustering och lite caraamber tillagt.

Batch size 12 liter.

Malt
3kg Viking Pale Ale Malt 96%
125g Caraamber 4%

Humleschema
First wort hop - 1g - Rakau
15min - 10g - Riwaka
10min - 20g - Rakau
5min - 20g - Riwaka

Torrhumling:
30g - Riwaka
30g - Rakau

Jäst
Jäst uppodlad från Sierra Nevada Pale Ale

Vattenjustering
Inte riktigt klart här, många olika argument i denna tråden. Verkar som jag nog kör på det enklaste, 2 gram kalciumklorid och 2 gram kalciumsulfat löst i en del vatten och sedan tillsatt vid kok.

Kommer mäska vid 66°C i 60min sedan satslaka med en temperatur av 75°C.

Några sistaminuten synpunkter? Förövrigt, som inte är så akut, tror ni 60gram torrhumling blir för mycket? 5gram / liter blir det... Hade tänkt torrhumla i ca 2 veckor.

http://chubbsnanobryggeri.blogspot.com/

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Chubb skrev:

Imorn smäller det! Ska äntligen till att brygga denna. Inga störra ändringar i receptet förutom vattenjustering och lite caraamber tillagt.

Batch size 12 liter.

Malt
3kg Viking Pale Ale Malt 96%
125g Caraamber 4%

Humleschema
First wort hop - 1g - Rakau
15min - 10g - Riwaka
10min - 20g - Rakau
5min - 20g - Riwaka

Torrhumling:
30g - Riwaka
30g - Rakau

Jäst
Jäst uppodlad från Sierra Nevada Pale Ale

Vattenjustering
Inte riktigt klart här, många olika argument i denna tråden. Verkar som jag nog kör på det enklaste, 2 gram kalciumklorid och 2 gram kalciumsulfat löst i en del vatten och sedan tillsatt vid kok.

Kommer mäska vid 66°C i 60min sedan satslaka med en temperatur av 75°C.

Några sistaminuten synpunkter? Förövrigt, som inte är så akut, tror ni 60gram torrhumling blir för mycket? 5gram / liter blir det... Hade tänkt torrhumla i ca 2 veckor.

Ser smaskigt ut, jag hade nog höjt andelen caraamber något men det är ju såklart en smaksak. Angående torrhumling kan två veckor vara i längsta laget. Jag har aldrig råkat ut för det men det finns risk för att du får gräsiga toner. Jag tror du kan gå ner i kontakttid och ändå få ett riktigt välhumlat resultat. En variant kan ju vara att ta endel av torrhumlingsgivorna och lägga vid flameout/i whirlpoolen så får du en riktigt late hopp-pale ale: http://www.mrmalty.com/late_hopping.htm

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Som goddang är inne på så är 2 veckors torrhumling väl mycket. Vill du torrhumla ordentligt gör det istället i två omgångar a 4 dagar.

/Peter

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Börjar få kalla fötter om min uppodlade jäst, detta råkade hända för ungefär en vecka sedan:

http://4.bp.blogspot.com/_CmsQGCb7Ty4/TT28qqu2LAI/AAAAAAAABGo/jBOynejQEsU/s320/sattechili%2B002.JPG

smakade precis på kulturen och den smakar lite syrligt? Jag har dock aldrig smakat på en jästkultur innan så vet inte riktigt vad det ska smaka. Jag har inte råkat fått igång en vildjäsning tror ni?

http://chubbsnanobryggeri.blogspot.com/

37 Senast ändrad av nils-alf (2011-02-02 10:55:47)

Sv: Receptförslag: Pale Ale

jag har kunnat känna en antydan till syrlighet i mina förkulturer. Men har aldrig smakat och direkt slagits av att den är sur. Har aldrig haft en öl som har surna dock. Peppar, peppar. I mitt fall tror jag att jag letar efter felsmaker så att jag nästan beslutar mig för att dom finns där fast dom inte ens gör det. Jag använder akvariepump å det smakar mer illa då än om man skakar som jag förr gjorde.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Den är inte supersyrlig men man kan känna en liten syrlighet. Har en påse US-05 om jag fegar ur. big_smile

http://chubbsnanobryggeri.blogspot.com/

Sv: Receptförslag: Pale Ale

kanon.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Fast hade ju varit riktigt roligt att använda denna jästen, lagt ner sånt jefla jobb på den big_smile

Nån som kan konfirmera att en lätt syrlighet i en förkultur inte är en antydan på infektion?

http://chubbsnanobryggeri.blogspot.com/

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Lyssnade på ett avsnitt basic brewing men kommer inte ihåg namnet. Någon som gjort experiment med olika metoder för förkultur. Om man sätter folie istället för vattenlås får man en betydande bättre tillväxt av jästen då folie tillåter en funktionell diffusion. Bara en tanke ang bilden. Jag har också boken yeast hemma men har inte läst avsnittet ang. Jästpropagering så vet inte vad den drar för slutsatser. Detta är ju ingen jästtråd men ändå. Jag har ingen bra kommentar ang syrligheten tyvärr.

Mvh love

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Chubb skrev:

Fast hade ju varit riktigt roligt att använda denna jästen, lagt ner sånt jefla jobb på den big_smile

Nån som kan konfirmera att en lätt syrlighet i en förkultur inte är en antydan på infektion?

Det är enligt mig helt normalt. Vinäger = fel, lätt syrlighet=väl utjäst förkultur.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Chubb skrev:

Fast hade ju varit riktigt roligt att använda denna jästen, lagt ner sånt jefla jobb på den big_smile

Var det inte från Sierra Nevada-flaskor du tagit jästen?

WLP 001 Californa Ale, Wyeast 1056 American Ale och torrjästen US-05 ska vara samma jäst och komma från Sierra Nevada.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Som en göteborgare är jag väldigt nyfiken på att höra om resultaten med din vattenjustering när du provsmakat.

Lycka till med bryggningen.

Läs om mina hembryggaräventyr på http://martinj.net

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Chubb skrev:

Vattenjustering
Inte riktigt klart här, många olika argument i denna tråden. Verkar som jag nog kör på det enklaste, 2 gram kalciumklorid och 2 gram kalciumsulfat löst i en del vatten och sedan tillsatt vid kok.

Kommer mäska vid 66°C i 60min sedan satslaka med en temperatur av 75°C.

Några sistaminuten synpunkter? Förövrigt, som inte är så akut, tror ni 60gram torrhumling blir för mycket? 5gram / liter blir det... Hade tänkt torrhumla i ca 2 veckor.

Chubb, i en annan tråd för länge sedan kom vi överens, ja alltså inte du och jag men andra på forumet, att försöka ange vilka PPM värden vattnet du använde fick.  Tanken var att när man bara anger hur mycket tillsatser man använt har den som läser receptet ingen aning om vad de betyder. Det är mer intressant att se på vilka värden du fick efter justeringen. Ett tips i all vänskaplighet.

När det gäller torrhumlingen kan jag bara instämma med andra att 2 veckor är lång tid för torrhumling. Jag är verkligen ingen expert i ämnet men jag har själv aldrig torrhumlat längre än tre dagar.  Jag skulle inte gå mer än fem dagar, personligen.

Jag tror på din förkultur. wink  Lycka till!

Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Har odlat upp samma jäst, har också smakat lite syrligt som torrt vitt vin. Tror att det beror på att det inte är nån humle i och att den blir väl utjäst. Har känt det i flera förkulturer bla Wyeast 1056. Hade använt jästen om den inte har nån annnan felsmak.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

aenima skrev:

Det är mycket möjligt att vi hade andra problem den gången men hittils har vi fått OG 30, 22 och nu sist 20. Vi har hela tiden siktat på 68 men har i början av mäskningen hamnat lite över. Sist gick det betydligt bättre men ändå. Vi kommer i fortsättningen mäska vid 67 såvida det inte är en porter vi skall göra.....

Personligen tror jag att mäska i 70 grader på en pale ale blir väldigt konstigt. Skulle nog kört på 68, högst. Du vill liksom inte ha ett FG som är över 20 på en pale ale.....

/Peter

För att anknyta till den ursprungliga problemställningen innan tråden blev ytterligare en av många intressanta sådana över vattenjustering, så måste jag också få tillföra att grundproblemet här verkar vara jästen.  Visst kan man mäska vid för höga temperaturer pga av dassiga termometrar etc, men FG så högt som 30, 22 och 20 är mer vanligt vid öl med riktigt högt OG eller öl med för trött eller för lite jäst.  Min problemsökning skulle börja där.

Min gissning är att ni använder för lite jäst (alltså för få paket eller inte tillräckligt stor förkultur, eller både och), för trög jäst (ingen förkultur alls) och/eller olämplig miljö för jäsningen (för kallt, för dragigt, för stora temp.skillnader under dygnet/dygnen). 

Mvh
Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Ah jo Portugisen, jag har ju givit ppm tidigare i tråden här. Fast när man tillsätter det vid koket vet jag inte hur man ska beräkna faktiskt. Det kokar ju bort vatten under koket och antagligen borde ämnena koncentreras då. Påverkas ämnena av mäskningen och lakningen? Ska man ange beräknat ppm för så mycket vatten man har innan eller efter koket. Lite svårt att avgöra smile Hade jag vattenjusterat allt vatten så hade jag angett ppm precis som jag gjorde tidigare i den här tråden.

Hur som helst, bryggningen gick riktigt bra efter att temperaturer strulat och mäsken satt igen två gånger. Vi fick ut 12 liter med OG 1056! Nästan exakt vad vi ville ha!

Vi körde på den uppodlade jästen med! Det verkar som den smakar mycket syrligare om man har ruskat upp jästen och smakar på det än när man smakar på kulturen när jästen har fått sedimentera.

http://chubbsnanobryggeri.blogspot.com/

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Portugisen skrev:
aenima skrev:

Det är mycket möjligt att vi hade andra problem den gången men hittils har vi fått OG 30, 22 och nu sist 20. Vi har hela tiden siktat på 68 men har i början av mäskningen hamnat lite över. Sist gick det betydligt bättre men ändå. Vi kommer i fortsättningen mäska vid 67 såvida det inte är en porter vi skall göra.....

Personligen tror jag att mäska i 70 grader på en pale ale blir väldigt konstigt. Skulle nog kört på 68, högst. Du vill liksom inte ha ett FG som är över 20 på en pale ale.....

/Peter

För att anknyta till den ursprungliga problemställningen innan tråden blev ytterligare en av många intressanta sådana över vattenjustering, så måste jag också få tillföra att grundproblemet här verkar vara jästen.  Visst kan man mäska vid för höga temperaturer pga av dassiga termometrar etc, men FG så högt som 30, 22 och 20 är mer vanligt vid öl med riktigt högt OG eller öl med för trött eller för lite jäst.  Min problemsökning skulle börja där.

Min gissning är att ni använder för lite jäst (alltså för få paket eller inte tillräckligt stor förkultur, eller både och), för trög jäst (ingen förkultur alls) och/eller olämplig miljö för jäsningen (för kallt, för dragigt, för stora temp.skillnader under dygnet/dygnen). 

Mvh
Pål

Jag tror definitivt att problemen med OG 30 och även 22 har med jästen att göra. Men våran sista bryggning då vi fick OG 20 vill jag hävda inte är jäst relaterat. Detta var en stout med ganska lite basmalt utan en massa amber, brown, rostad, chocolate, carafa I som också påverkar FG har jag lärt mig så sent som denna veckan.:)

Nästa öl för våran del kommer bli en råg IPA. Vi kommer denna gången mäska vid 67 grader även om jag tror att just en råg ipa skall man nog mäska något högre för att få fram en större fyllighet från rågmalten.

Så mitt förra inlägg om mäsktemperatur skall helt klart ignoreras, den gången hade jag faktiskt fel. smile

En av medlemmarna i hembryggargänget Fear Wolf Brewery:
Blogg: http://fearwolf.blogspot.se
Facebook: https://www.facebook.com/pages/Fear-Wolf-brewery/392281610808876
Presentation: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=5717

Sv: Receptförslag: Pale Ale

Det är alltid en klar besvikelse när ett öl hamnar på ett betydligt högre FG än vad man tänkt sig, och jag medger att det hände så ofta under 2009/2010 att det var delvis skulden till att jag tappade sugen något.  Min senaste bryggning är inget undantag, just nu står en Bière de Mars där nere i källaren och vägrar falla från 1.025 fast målet är 1.012.  Problemet är att jag jäst för kallt och det har varit för dragigt och för mycket svängningar i temepraturen.  Men jag är förberedd och har en ny jäst som jag tänkte plumpa ner samtidigt som jag ställer ölet på ett varmare ställe. Förhoppningsvis får det igång jäsningen igen.

Men, det var det jag tänkte komma till, så är det inte alltid en katastrof när man hamnar på 1.025 istf 1.015. Ölet blir ofta förvånansvärt drickbart ändå, trots en större kropp och evt mer restsötma.  Jag bryggde härom året en Dubbelbock som skulle ner från 1.072 till cirka 1.016, men som stannade vid 1.030 och vägrade röra på sig.  Jag blev jättebesviken eftersom jag skulle lämna in den till SM.  Men jag buteljerade och tyckte ölet var gott nog att skicka in ändå, även om jag inte hade några stora förväntningar.  Och gissa om min förvåning när min Dubbelbock var det av mina 6 öl som fick bäst poäng av dommarna i tävlingen!  (det kanske säger mer om mina andra öl som jag lämnade in wink )

Pål

Har inte bryggt på ett jävla tag men börjar blir rejält sugen nu.