1 Senast ändrad av hampan (2010-10-03 12:25:39)

Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Har satt igång ett experiment med Lambic på extrakt. Enligt följande recept från byo.com:

13liter
1 kg light dried malt extract
1 kg wheat dried malt extract
67g malto-dextrin powder
85 g well-aged hops
mix of brewers yeast, “wild” yeasts and bacteria
Wyeast YEAST STRAIN: 5112  |  Brettanomyces bruxellensis™

OG ligger på 1062
FG: ?

"The malto-dextrin is to be sure there are a few complex sugars left for the extra organisms to eat after the brewers yeast gets finished with its work. I use the dried extract since lambic is a very light colored beer and most liquid extracts seem to be too dark for the style. The wheat extract is a poor man’s approximation of the unmalted wheat used in the commercial lambic breweries. I don’t know of an extract equivalent of unmalted wheat.

The water is brought to a boil and the extract and malto-dextrin are added. After re-establishing the boil, the hops are added and the boil is held for 90 to 120 minutes. I don’t bother with Irish moss in a lambic, but you can use it if you feel the need. I run the hot wort directly from the kettle to the plastic bucket without chilling and will leave the wort in the bucket for a day or so with the lid partially open to the kitchen air, which is typically full of enteric bacteria. This exposure will allow the enteric bacteria present in the air to add their components to the beer. After the exposure to the air, I place the lid on the bucket and wait a few days before I pitch a normal brewers yeast. The variety doesn’t matter very much; I either use yeast from a prior “normal” beer or a packet of dried yeast. By this time the beer is starting to get a little “funky” and the surface may look a little oily. At this point I also add the treated piece of oak back into the bucket — do not run the hot wort onto it or you will be sanitizing it. The brewers yeast will rapidly change the pH and generate ethanol, both of which will help kill off the enteric bacteria but their byproducts will still be there. After a few weeks I add the other organisms, the Brettanomyces, Pediococcus, Lactobacillus and the dregs from commercial lambics and prior batches of homebrewed lambic."

Jag körde koket och lät det stå med locket delvis på i köket i två dagar sen satte jag locket på och ska vänta ytterligare några dagar innan vanlig alejäst ska slängas i. Där är jag nu, ett par dagar har gått och till min stora förvåning att bubblet satt igång bra innan alejästen kommit i, ett vitt tjockt jässkum ligger fint på ytan. Alltså vildjästen har hittat ner i tunnan. Min fråga är nu om man helt enkelt ska hoppa över steget med vanlig jäst och bara köra på vildjästen och sen brettkulturen från Wyeast efter ett par veckor? Eller kör man enligt receptet?
Min tanke är att kan man köra med så lite inverkan som möjligt så påminner det mer om den autentiska lambicen.
Sen kommer eventuell smaksättning också, vi tänkte dela upp och köra en naturell och en smaksatt, i rent forskningssyfte.

Tar gärna emot tips och förslag då jag är ute och glider lite på hal is här.

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Om du bryggt öl (eller bakat en del) tidigare i köket, så är det inte helt otänkbart att den "vilda" jästen i detta fall ändå är bryggjäst eller bagerijäst. Det är väldigt svårt att få bort denna (i synnerhet när man bakar och sprider ut jäst-damm i hela köket). Det kommer hur som helst inte att skada om du slänger i alejäst nu, men jag tror du kan strunta i det om det jäser på så där bra. Hur luktar/smakar det då?

/Calle

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Ja, jag tänkte lite så också, då jag har många ölbryggningar och brödbak med vildjäst och surdegar som händer i köket, "något måste alltid jäsa" lyder kökets regel. Så nog far det jäst i luften, jag var inte beredd på att det skulle gå så lätt att få vörten att snappa upp det dock. Ja det jäser ju fint och doftar riktigt bra, som en riktigt färsk och fin Franziskaner. Hur det smakar vet jag inte.

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Pass på med bananflugor dom drar med sig acetobakter, finns iofs i luften ändå. Med lite otur blir det vinäger istället. Likaså finns  det gott om mjölksyrebakterier i ex mjöl.

Riktigt kul experiment måste jag säga, jag blir sugen på att smaka på det.
Hojta till när ni är nöjda och har flaskat. Kanske kunde svänga förbi mitt ngn kväll så testar vi den i ölradion...

www.bryggradio.com
www.facebook.com/bryggradio

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Ja, definitivt Thomas! Det vore kul.
Det är lång tid man måste vänta bara, 3-6 månader tar det innan brettkulturen kommer till sin rätt.
Blir det vinäger vid kontakt med acetobakter?

Bananflugorna finns där och lurar bak varje hörn, har just haft en förkultur stående framme som de har kalasat på, känns inte så kul, nu kommer de ju aldrig i kontakt med själva produkten men ändå. Hur blir man av med dom, säga till på skarpen? Har även haft en stor spindel som dränkt sig i jäsröret på en tunna stout för ett tag sen.   
Öl är för alla...

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Jäser det på fint och doftar gott så tycker jag som sagt du skall köra på utan ny alejäst, men se till att börja kontrollera syretillförseln nu (stryp den ordentligt, kastrull med lock är inte tätt nog), har man exponerat den så mycket att vildjäst och mjölksyrabakterier hittat in så är med största sannolikhet acteobakter redan där också, det är i princip oundvikligt i fall som detta som Thomas säger. Det fina är dock att acetobacter kräver syre för att göra ättiksyra och det är så man får kontrollera dem.
Så börja strypa syret ordentligt så är det oftast lugnt. Kombinerar man det sedan med Brettanomyces så hålls ättiksyrabakterierna i schack. Det verkar dock inte som helt "syretätt"(= glas/metall) är önskvärt då Brettanomyces inte riktigt gör de önskade aromerna under dessa förhållanden, det gäller att hitta en balans för det kärl du har...
Lycka till!

/Calle

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Aha! Tack för tipsen Calle, det hade jag inte koll på!
Det lät klurigt det där sista med balans i syretillförseln.
Som det ser ut nu så kör jag som vanligt i jästunna, hur kan man strypa syretillförseln ytterligare? När tillsätter jag brettanomyces då, för om det motverkar bildning av vinäger så vill man ju skicka i det nu.

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Den där balansen i syretillförseln verkar vara en av de där "magiska" detaljerna vid surölsbryggning, och något som även bidrar till att de klassiska belgiska bryggerierna har stora variationer i produkten (därför blandar man från flera tunnor för att få rätt balans). Det gäller nog helt enkelt att få erfarenhet från det system man jobbar med. Ett tips lär vara att dela upp satsen på två kärl, ett som man misstänker är mycket tätt, och ett som möjligen kan vara lite för genomsläppligt. Märker man att den genomsläppliga får ättika för fort stryper man mer, och slutligen blandar man slutprodukt från de olika kärlen och hoppas på det bästa. En del amerikanska surölsbryggerier har en särskild "surtunna" som man vet (och uppmuntrar) att bli odrickbart sur, medan man håller de andra under hårdare kontroll. Surtunnan används sedan för reglera sluthalten i slutprodukten. Man får dock inte göra det för extremt (typ 1 fat 100% syretätt och 1 fat helt öppet) då många av smakämnena ändras för mycket i extremområdet.
Det klassiska materialet för "balanserad" syretillförsel är ju trä, men plast HDPE och PP kan också fungera bra, fast naturligtvis lite beroende på tjocklek i väggarna och kärlets totalvolym. Jag har noterat att HDPE 25 liters dunkar läcker en del, men inte galet fort, och det är det jag experimenterar med just nu, men dessa är inte "spontan infekterade" så det är möjligt att det är fritt från acetobacter. Många kör även i glas, och kontrollerar via korken.
Brettanomyces kan du ha i precis när du vill (folk kör med alla varianter) påverkan på smaken lär inte vara så stor, och vissa gillar den tidigt och andra sent. Jag skulle sätta till den nu. Levande saccharomyces skyddar dock också lika bra genom att sno syre innan acteobakter tar det, men när de lagt sig på botten, och acteobakter sätter sig på väggar och ytor så minskar skyddet. Det är därför som Brettanomyces är bättre, då den själv gärna vill växa i samma miljö som acetobacter och därför ger större konkurrens. Man bör dock notera att även Brettanomyces gör ättiksyra, särskilt om syretillförseln blir för hög, så nummer-ett är att ha kontroll på denna.

/Calle

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Tack igen, Calle! Mycket jag inte vet om spontanjäsning så jag lapar i mig all information jag kan. Intressant det här med att mycket är osäkert vid bryggning av lambic även vid riktiga bryggerier. Det ger en extra känsla för denna finfina dryck!
Så om jag ser till mitt eget spontanbryggeri, nu saknar jag mycket utrustning och fattar jag rätt om jag tänker att jag bara kör i min jästunna och skickar i brettanomyces rätt snart. Kan man på en vanlig jästunna minska syretillförelsen om man som sagt saknar utrustningen? Sen lever jag lite i rädsla för ättika och följer kampen mellan acetobacterna och brettanomyces om syret. Det här ska bli spännande som tusan! Är det bara på doften man kan upptäcka ättiksyran?

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

vet inte riktigt hur man skulle kunna bromsa syret i hinken mer än att ha locket på, så det får nog vara som det är. Problemet är väl snarare det att om man planerar att följa utvecklingen "=smaka" så måste man få ut vätska, utan att få in syre. Att lyfta av locket, leder ju till att du släpper in flera månadsransoner av syre skulle jag tro. När det smakas av ur tunnor, så brukar det tappas ur några centiliter, någonstans i mitten av tunnan. Man kan naturligtvis ha en kran, men jag har hört om de som borrar ett smalt hål, som hålls blockerat med en passande grov rostfri spik, som man drar ur när man vill ta ett prov. En annan variant är att bara sluta bry sig, vänta ett år och sedan smaka. Doften är inte någon bra mätare, då ättikan troligen kommer vara för mycket innan det börjar dofta ordentligt.
Thomas, några idéer?

/Calle

11 Senast ändrad av hampan (2011-05-28 14:16:43)

Sv: Valen och kvalen vid "Lazy Lambic"

Nu. Äntligen har jag flaskat denna brygd som stått och lurat bakom soffan i 8 månader.
Ett smakprov var självklart vid upptappningen. Helt klart en ganska rund men framträdande syra, brettkaraktären är där. Men lite skumma smaker här och var... lite kemiskt känns torr trots FG på 1016. Även om inte bästa möjliga resultat så helt klart ett kul projekt och jag kommer att prova igen. Nu väntar man bara på hur utvecklingen sker i flaskan. Potentiell bomb (...bokstavligt, inte som i ölupplevelse)
Jag sparade faktiskt några liter i tunnan, tänkte kasta i ett bär eller två och se vad som händer.

Edit: Bild
http://img40.imageshack.us/img40/7706/dsc0045rm.jpg

http://bryggradio.com
http://sverigesbryggradio.blogspot.se