Har jag överdrivit humlebeskan? (Sida 2 av 2)

Ja så menar jag.

Ang anglofieringen så är det bara att hålla med. Tyvärr blir det lätt så när man läser  både på engelska och svenska att man själv slarvar.  Jag vet att jag slarvar hejdlöst med svengelskan ibland. Men det är omedvetet. Jag läser engelska artiklar nästan varje dag och ibland tänker man inte ens på om det är svenska eller engelska tyvärr.

/Fredrik

Du är nog nästan envisare än mig! Men det är ju tur det, annars hade vi inga diskussioner

Kenneth, om dina erfarenheter säger dig att du kan byta ut 50% pilsnermalt mot 50% omältad malt, köra det genom samma maltkross och inte ändra i ett för övrigt godtyckligt  men givet mäskschemat, och få samma FG på ölen så får det står för dig. Jag kan naturligtvis inte kommentera dina slutaster, då var och en gör alltid sina egna slutsater.

Din slutsats är iaf för mig helt ologiskt och stämmer inte med mina slutsatser. Jag tycker du förenklar det hela för mycket.

Det är klart man kan brygga witbeer som jäser ut bra, men då får du justera mäskschemat därefter. Ofta förklistrar man stärkelsen innan mäsken - då har du ju helt andra tekniker och det går inte att jämföra. För att det ska vara jämförbart måste man jämför samma teknik. Annars jämför du äpplen och päron. tillsätter du redan förklistrad stärkelse får du en positiv effekt som sannolikt beror på att att förklistringen hamnar steget före, enzym lösningen. Där har man sannolikt ett överskott av enzymer i den begränsade meningen att de inte ännu är mättade. Men då diskuterar vi helt olika effekter. Det finns många sätt att ändra förjäsbarheten. Enzymnivån är en faktor. Men du tycks inte vilja tro att enzymhalten påverkar resultatet eftersom det finns i överskott så om vi tar bort lite så kvittar det.

Att saknar grund i verkligheten förstår jag inte hur du kommit fram till.
Då får jag kontra och säga att dina påståenden för mig saknar logik

Jag kan säkert leta fram mer om jag lägger ned tid men här är två länkar mer relaterade information, men det finns mer.

(1) Mashing with Unmalted Barley—Impact of Malted Barley and Commercial Enzyme (Bacillus spp.) Additions
    http://www.mbaa.com/TechQuarterly/Artic … 2-0184.pdf

(2) Pilot scale production and evaluation of a lager beer containing 50% unmalted sorghum.
    http://www.asbcnet.org/meetings/2001/Abstracts/P-14.htm

Tror du fortfarande inte att enzymnivån spelar någon roll så lägg in din pilsnermalt i ugnen på hög värme och bränn för att förstöra lite av enzymerna, och se sedan om du får samma FG som du brukar ;-)

Varför tror du du generellt får högre FG av munchermalt än av pilsneralt för ett givet mäskschema? Hur förklarar du det? Eller du kanske tycker att det inte är någon skillnad där heller?

Dock för att detta överhuvudtaget ska vara meningsfullt att jämför måste man ha helkoll på sina OG och FG och exakt vad man gör. Mäter man inte så noga, eller tycker att 3-4 punkter hit eller dit kvittar, ja då är ju själva diskussionen meningslös. Äpple som päron, frukt som grönsak. Öl blir det ju oftast vilken som.

Mina egna personligan åsikter är att teoriserande är bra, och klart underskattat. Teoriserandet ökar utbytet under inlärningsprocessen för mig (jag ska inte prata för andras räkning). En viss nivå av teoriserande krävs för att jag ska bringa struktur och ordning i annars ganska ostrukturerade erfarenheter. Utan struktur är erfarenheter bara en massa mer eller mindre osammanhänade intryck. För mig uppstår förståelsen och insikter i det själva teoriserande momentet.

Ja, jag är en nörd och det erkänner jag!

/Fredrik

Jag får bara lov att hålla med Fredrik om att teorin är lika spännande som praktiken, även om det säkert går att brygga jättegott öl utan att räkna på en enda siffra. Hur man vill göra och hur långt man vill gå med beräkningar och bryggteori måste väl ändå vara upp till var och en.
Det borde ju ligga i allas intresse att veta hur det egentligen ligger till, så varför inte göra ett par enkla praktiska försök och redovisa resultatet?

Sedan är det ju trist när man förfaller till verbal pajkastning i stället för att nöja sig med sakliga argument. En klar miss och något man inte vinner på i en debatt.

Jag måste säga att Kenneth faktiskt har till stor del rätt i det han sägar angående råfrukt och FG.  Jag bryggde en öl för inte så länge sedan med 2 kg Pilsnermalt, 500 gram Vetekross, 500 gram rågkross, 400 gram bovete, 200 gram havrekli. OG blev 1064 och nu har den slutat jäsa och jag fick FG 1009. Fick 10 liter öl. Mäskningstid 90 minuter vid 68 Grader. Kanske en kortare mäskningstid och högre temperatur är viktigare för att få en hög FG.

Men att jag tycker att Kenneth ibland använder lite väl grovt språk mot Fredrik är en annan sak - jag har i allafall inte suttit lugnt och bara svaret - därtill har jag alldeles för mycket temperament. Jag kan inte veta i vilket tonfall du menar Kenneth, men om du inte menar ille, och att det är en skojlig bemärkning tycker jag du borde markera det, så man vet. Det är inte alla som alltid kan genomskåda om du menar i full alvar eller om det är skojlig bemärkning. Det handlar om att undvika missförstående.

Å andra sidan gillar jag idéen om att få så mycket teoretiska kunskapar som möjligt i förreväg. Inte att jag själv har gjord på det sättet - jag lärde mig grundläggande teori, började brygga, och sedan läggar till mer och mer teori med tiden. Men det behövar inte betyda att det ena är sämre än det andra:-)

Japp - min härligt konstiga, men mycket sannolikt ytterst välsmakande öl jäst med Saccaromyces Johansensis:-) Den verkade i allafall mycket lovande vid omtapningen:-)

I bakgrund av Jan's brygd så håller jag delvis med om det, förutsatt att man anpassar mäskschemat såklart.

Jag vill bara säga att jag menade faktiskt INTE på det sättet som det du verkar vilja ge sken av, utan jag menade det så att det är positivt med diskussion. Att både för och emot kommer fram.

Jag gillar det här forumet och när jag började brygga kommer jag ihåg när jag kom hit, och inte visste någonting alls. Det var någon enstaka inlägg per månad, och ibland fick man inte heller svar på det man frågade om och det är synd. SHBF's hembryggarlista var också nästan död. Det slutade med att jag sedemera började diskutera mer med amerikanska bryggare eftersom där fick man svar på fler av sina frågor.

Det är en anledninge till att jag också "delar med mig" av mina slutsatser och besparar andra nya bryggare med det deckarjobb jag gjort.

Möjligt dock, att jag ibland kommenterar saker som ingen ställt, till allmänt förtret.

Men hellre det än att folk aldrig skriver något. Eller?

Jag gillar Jan och många andra som finns på forumen nu. Det har blivit mycket bättre liv på forumet på sistone.

Det tycker jag med, så jag uppskattar Kenneths kommentarer och hans erfarenheter!!  Man tröttnar ganska fort att svara på sina egna inlägg, eller inte få svar på frågor. Dessutom så blir inte forumet speciellt roligt om det aldrig kommer några inlägg.

Ibland har jag försökt få igång folk här och på bryggarens lista men jag förundras över var alla bryggare håller hus? Vill folk inte dela med sig av sina insikter? Handlar allting om öltävlingar och att folka av konkurrenskäl inte vill dela med sig? Ju flera som ger sig in i diskusionerna, och tycka vad de tycka vill, desto bättre!

Sen får Kenneth gärna tycka att jag teoriserar, vilket är helt sant, men det bjuder jag på

Eller är det verkligen bara jag i hela bryggarvärlden som är lika intresserad av teorin?

/Fredrik

Kenneth skrev: Jag gillar till exempel Jan Johansens inlägg om hur han brygger vildare än någonsin med massor med galna/roliga idéer.
Hans galna sätt att ta fram jäst håller aldrig om man skulle anlägga en strikt teoretisk hållning. Rent sannolikhetsmässigt går det inte att få fram en bra, trevlig jäst på det sättet.

Det roliga är att min förväntning av jästen vat helt annorlunda. Typ att det skulle bli syrligt och så. Tja vad gjorde jag för "fel" då - jag syresatta inte tills det började jäsa och hållte medveten en låg PH eftersom bakterier i vanliga fall (ättiksyren som undentag) trivs bättre med hög PH. Jag förväntade inte det skulle bli så ren, men ville bara göra så att jästen skulle trivs och att inte för många bakterier skulle eteblera sig så att brygden skulle bli alldeles för syrlig. Men jästen blev ju fan bra - fråga bara Tor (urgusinka) som har fått en del av jästen om det  - Tor säg något om PAPPAS jäst!!!!!!:-)

Vad menar du att mine brygdar är galna????:-) hehehehehehe OK, jag gillar att ta ut svängerna och när jag i Danmark kommer att öppna ett nanobryggeri (= ett oberonde bryggeri utan aktionära och skit, som inte har krav på en vis produktionsmängd, och ofta är ett hembryggeri med tillstånd att sälja sina produktor - kolla www.haandbryggeriet.dk t.ex.) kommer jag fortsätta med det. Ibland brygger jag ju även mer eller mindre vanliga brygder, men jag tycker att som hembryggare är vi jävla förpliktade att göra sakar som inte kommerciella bryggerier vågar göra. Det utvecklar bryggningen på det sättet att det plötsligt kommer att finnas ännu större variation. Inte variation för variationens skull, utan att det också blir bra t.ex.

Ett exempel på detta är jag och Tors älgörtale, min Bovete-bock med tall/gran och Johannesört, mitt experiment att jäsa en Stout med Belgian Abbey Ale Jäst och var 50% av malten var vetemalt, en ESB med IBU nästen som en amerikansk dubbel IPA och 9 olika sorters humle - bästa ölen jag har bryggat tills vidare, och säkart också blandt Tors bästa eller hur gamla pojk??? (den var sambrygd med), eller den nya spontanjäste öl som inte smakar som spontanjäst, men mera som en riktigt bra veteöljäst!!!!.

Jag har samma sak när jag lagar mat - om jag måste följa receptet, kännar jag mig begränsat och då kan och vill jag inte laga mat. Förstas ibland får man hålla sig till traditionerna, men fan vad kul det är att göra det lite annorlunda, och se vad man får av det. Tillsvidare har jag antigen varit duktig eller haft tur - ni får själv välja vilka av dessa jag har haft:-)

Ett instick; var hittar man en våg som väger ner till 0,1 gram? jag har en sån där 1 gram-5 kg:s våg, men den är INTE pålitlig när man bara väger några enstaka gram. Den hoppar ibland från 4 till -1 gram, vilket kan vara grymt irriterande ibland... Speciellt när man brygger små satser.

www.makab.se verkar sälja helt ideala mäskkärl (förutsatt att man har separat lakkärl).

lite väl smaskigt att lägga ner över 5000:- på ett termostatbad bara. Men vilka mäskscheman man skulle kunna få till.