Första pilsnern

Hej Bryggarvänner!

I lördags bryggde jag min första pilsner. Jag gjorde en förkultur på 2 påsar safale s-23, 1 dl strösocker och 1 liter vatten i tisdags. Det var fortfarande bra fart på förkulturen på bryggdagen.
Nu är jag lite orolig för att denna jästen va lite i underkant till 44 liter med OG 52. Den jäser i 11 grader med 1-2 bubblor i minuten. Är detta segt för en pilsner eller normalt.

/Thobbe

Sv: Första pilsnern

Enligt http://www.mrmalty.com/calc/calc.html behöver du 4 påsar till 44 liter 1052 för ultimat jäsning men jag är väl mest fundersam över varför du använde strösocker till förkulturen? Jästen behöver samma omgivning i förkulturen som under huvudjäsningen och risken här är väl att den vant sig vid att bryta ner enkla sockerarter istället för mer komplexa som maltos osv. Kan vara en orsak till att det går trögt.

Cheers/L'chaim/Proost/Prost/Salud/Salut/Santé/Skål/Sláinte

Sv: Första pilsnern

Tillsätt minst en påse till om du har eller höj tempen några grader. Visst kan en lager jäsa lugnt men risken är att jästen inte klarar av att jäsa ut satsen helt och du får en lite söt öl eller eventuella flaskbomber om det tar fart under den primningsfasen istället. Vissa smakförbistringar kan även uppstå om du har otur vid för låg pitch.

4 Senast ändrad av thobbe (2009-11-09 21:34:46)

Sv: Första pilsnern

Jag har kört med maltextrakt tidigare men sen provade jag strösocker när jag hade slut på maltextrakt. Jag har bryggt ett par hundra liter öl på sådana förkulturer utan någon skillnad i resultat, så därför har jag fortsatt med det.

Flaskbomber blir inget problem då jag kör all min öl på fat.

Sv: Första pilsnern

thobbe skrev:

Hej Bryggarvänner!

I lördags bryggde jag min första pilsner. Jag gjorde en förkultur på 2 påsar safale s-23, 1 dl strösocker och 1 liter vatten i tisdags. Det var fortfarande bra fart på förkulturen på bryggdagen.
Nu är jag lite orolig för att denna jästen va lite i underkant till 44 liter med OG 52. Den jäser i 11 grader med 1-2 bubblor i minuten. Är detta segt för en pilsner eller normalt.

/Thobbe

Varför använde du safale? Den jästen är väl inte till för underjäsning?
Det finns väl saflager också, den har iaf jag använt.

Sv: Första pilsnern

Jag menade naturligtvis saflager S-23. Det finns ingen jäst som heter safale S-23.

Sv: Första pilsnern

thobbe skrev:

Jag menade naturligtvis saflager S-23. Det finns ingen jäst som heter safale S-23.

Haha såg det precis jag med smile

Sv: Första pilsnern

thobbe, det funkar säkert med sockerförkulturer, funkar, men inte lika bra som med maltos, varför? jo, jästen producerar enzymer som spjälkar upp de mer komplexa sockerarterna, om du matar den med socker, som är en enkel sockerart, så behöver jästen inte producera dessa enzymer,och så blir den lat..
möjligt att skillnaden inte är så hemskt stor, det kommer ju att jäsa liksom, men om du gör ett sida-vid-sida test, med exakt samma vört, men den ena förkulturen gjord på socker och den andra på maltextrakt, så är i varje fall jag säker på att en av dem kommer att jäsa ut lägre, gissa vilken...
dessutom, bara för att gnälla lite till, så ska du inte göra förkulturer på torr jäst ö.h.t.

"You can't be a real country unless you have a beer and an airline. It helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."- Frank Zappa

9 Senast ändrad av Flasktömmaren (2009-11-10 00:15:24)

Sv: Första pilsnern

förresten när jag tänker efter är din förkultur inte alls en förkultur,2 pkt torr jäst i 1l vatten är nog mer att betrakta som rehydrering med lite socker för att sparka liv i grabbarna.. vänta dej iaf ingen tilväxt av celler i en sån.
För att återgå till din första fråga så tycker jag att det verkar alldeles för segt med 1/2 bubblor /min, släng i två påsar till... men öppna dom först.

"You can't be a real country unless you have a beer and an airline. It helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."- Frank Zappa

10 Senast ändrad av thobbe (2009-11-10 11:32:30)

Sv: Första pilsnern

Flasktömmaren skrev:

förresten när jag tänker efter är din förkultur inte alls en förkultur,2 pkt torr jäst i 1l vatten är nog mer att betrakta som rehydrering med lite socker för att sparka liv i grabbarna.. vänta dej iaf ingen tilväxt av celler i en sån.

För att återgå till din första fråga så tycker jag att det verkar alldeles för segt med 1/2 bubblor /min, släng i två påsar till... men öppna dom först.

Vad är din definition på förkultur? Vid rehydrering så använder man väl bara vatten? Eller? Skulle det alltså va en förkultur om det istället hade varit 1 dl maltextrakt?
Jag gjorde ett test nu i höstas när jag bryggde en Old Ale. Jag bryggde 60 liter som jag delade upp på 3 jästunnor med 20 liter i varje. Jag använde 3 olika sorters jäst. Safale S-04  sparad jäst som jag gjorde sockerförkultur på
, Safale US-05 sparad jäst som jag gjorde sockerförkultur på och London Ale 1028 activatorpåse.

1028 jäste ut som planerat 1018.
US-05 jäste ut som planerat 1018.
S-04 jäste ut till 1015.

Flasktömmaren skrev:
För att återgå till din första fråga så tycker jag att det verkar alldeles för segt med 1/2 bubblor /min, släng i två påsar till... men öppna dom först


Den jäste med 1-2 bubblor i minuten, inte 1/2 bubbla i minuten. Då blir det ju 1 bubbla på 2 minuter.
Självklart öppnar jag påsen! Jag är inte dum i huvet.
Jag säger inte att det är det bästa att göra förkultur på strösocker. Men jag tycker inte att man ska vara läppstyv och döma ut folk för det!

/Thobbe

Sv: Första pilsnern

Flasktömmaren skrev:

dessutom, bara för att gnälla lite till, så ska du inte göra förkulturer på torr jäst ö.h.t.

Flasktömmaren, varför SKA man inte göra förkultur på torrjäst? Man behöver inte, men man kan! Skulle bra gärna vilja ha en förklaring på detta. Det blir ju knappast sämre med en förkultur!

12 Senast ändrad av Kristall-Klas (2009-11-10 12:48:19)

Sv: Första pilsnern

Hoppas jag inte lägger mig i en het debatt nu... wink

Jag har läst mig till att man inte ska göra en förkultur på modern torrjäst, eftersom risken finns att näringen inte räcker till för alla tusentals miljoner hungriga jästceller och att de därför börjar knapra på varandra. Så det blir autolys. Typ.
Men om man gör en stor förkultur, så kan i alla fall inte jag se något problem med förkultur på torrjäst. Jag har själv gjort en (inte så stor) 0,7 liters förkultur till en påse safale 05 och det gick bra. Å andra sidan så använde jag två påsar av samma torrjäst direkt i jäshinken på en 20-liters OG 1,056 IPA och det kickstartade på 4-5 timmar.

Sv: Första pilsnern

Enligt Jamil Zainasheff aka Mr. Malty ifrån The Brewing Network:

"...with most dry yeasts, placing them in a starter would just deplete the reserves that the yeast manufacturer worked so hard to build into the yeast."

Källa: http://www.mrmalty.com/pitching.php

Sv: Första pilsnern

thobbe skrev:
Flasktömmaren skrev:

dessutom, bara för att gnälla lite till, så ska du inte göra förkulturer på torr jäst ö.h.t.

Flasktömmaren, varför SKA man inte göra förkultur på torrjäst? Man behöver inte, men man kan! Skulle bra gärna vilja ha en förklaring på detta. Det blir ju knappast sämre med en förkultur!

saxat från mrmalty;

Some exciting work has been done on dry yeast lately. Reports are coming in of better quality, cleaner dry yeast. Personally, I really prefer the liquid yeasts, but the lure of dry yeast is strong. The biggest benefit is that it is cheap and does not require a starter. In fact, with most dry yeasts, placing them in a starter would just deplete the reserves that the yeast manufacturer worked so hard to build into the yeast. Most dry yeast has an average cell density of 20 billion cells per gram. You would need about 9.5 grams of dry yeast if you were pitching into 5.5 gallons of 1.048 wort to get the proper cell counts. (Recently there have been other numbers mentioned for cells/gram of dry yeast and folks have asked me why I believe there are 20 billion cells. I've actually done cell counts on dry yeast and they're always 20 billion per gram +/- less than a billion. Dr. Clayton Cone has also stated that there are 20 billion per gram, and other folks I trust tell me that 20 billion is correct. Until I see something different, practical experience tells me this number is correct.) For dry yeasts, just do a proper rehydration in tap water, do not do a starter.

kortfattat; ett pkt torrjäst är så cellrikt att en förkultur bara riskerar att försvaga jästen.

"You can't be a real country unless you have a beer and an airline. It helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."- Frank Zappa

15 Senast ändrad av jrm (2009-11-10 14:29:33)

Sv: Första pilsnern

Flasktömmaren skrev:

jobbar vi med samma källor jrm?
smile

smile

Sv: Första pilsnern

ops , nu tog jag bort den , men du hann ju citera så sambandet syns ju.. eh..


thobbe, när jag skrev orden;  ...släng i två påsar till.. så såg jag i mitt inre hur nån kastade i just två PÅSAR.. så då skrev jag så för att förtydliga/skoja.. sry menade inte att du var "dumihuvet"

"You can't be a real country unless you have a beer and an airline. It helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."- Frank Zappa

Sv: Första pilsnern

Man lär sej nåt nytt varje dag=)

Ursäkten godtagen.

Sv: Första pilsnern

Jag har iaf betsällt 2 påsar jäst till som borde komma imorn.  Nu bubblar det med 3 bubblor i minuten iaf.