Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hej!

Önskar att få in synpunkter på en planerad konstruktion.

Mäskomröraren är planerad att sitta på 30 lit "Tyskegrytan".

Tempen kommer att styras med Conrad-termostaten.

Motorn gör ~7 rpm och kommer från en pelletsmatarskruv.

Fläktbladens lutningsvinklar går att ändra/bocka om vid behov.

Locket fixeras med pinnar ner i grytans bef handtag. (Saknas på bilden)

Vertikala sk bafflar kan moteras löst=demonterbart längs grytans innerväggar.

Locket är utrustat med gångjärnsförsedd lucka. (Saknas på bilden)


Någon som provat något liknande?

Alla seriösa tips och sypunkter mottages tacksamt.

"Brygg-Byggare" Raasken ;-)

http://www.humle.se/punbb/images/upload/Mixer_B.jpg

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

2 Senast ändrad av jrm (2009-02-26 11:52:38)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Förlåt om jag kommer med en dum fråga just nu, men exakt vad är det du vill åstadkommen med detta?

Ska det vara ett försök på att göra ett alternativ RIMS/HERMS system som inte rencirkulera vörten men bara rör om, tx. med primärt syfte att säkra jämn temperatur i mäsken?

Jag är inte så insatt i lite mera avancerade mäsknings setup och det kanske funkar, men är det då inte roligare att göra ett riktigt RIMS system som även hjälper till att klarna vörten mera effektivt än vanlig vorlauf.

//Jesper

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hej Jesper!

Syftet är att slippa infusionsmäskning.
Förhoppningen är att kunna börja stegmäska och
eftersom jag har stark värme i grytans elspiral så tror jag
att mäsken bränner vid i bottnen om man inte rör om kontinuerligt
dessutom så får jag ju jämn värmefördelning på köpet.
Dessutom så finns det flera som menar att kontinuerlig omrörning
kommer att påverka utbytet i positiv riktning. (Brewhouse efficiency)


Citat: "är det då inte roligare att göra ett riktigt RIMS system"

Självklart är det så!
Men föreställ dig en långsiktig plan
där man bygger/testar de olika delsystemen var för sig.
Troligen ökar man chansen att få till något som fungerar
även i praktiken och som håller i längden.

Känner du till det Danske Nimbus metoden? (Lund Teknik)
Det delsysemet är redan provat och finns med i långtids-planen.

Bygg-strateg Raasken ;-)

http://www.humle.se/punbb/images/upload/PICT0976B.JPG

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Skeptikerna till allför kraftig omrörning av mäsken brukar säga att det då finns risk för "hot side aeration" d.v.s. en oönskad syrsättning av mäsken med bismaker som följd.

Professionella mäskkärl jag sett har endast haft omrörning vid botten, ibland i form av en kedja. Det har då varit "enbart" mäsk- och inte lakkärl och då även kombinerat mäsk-/vörtpanna. Man lakar alltså i ett separat kärl där man har en omrörare som snarare "skär" mäsken för att eliminera genvägar för lakvattnet. Denna omrörare når inte ner till botten/silplåten. Här handlar det om den "tyska" stilen där det oftast dekoktionsmäskas. Omrörningen behövs alltså här för att inte bränna vid. Såvitt jag minns var det ingen uppvärmning i lakkärlet.

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Raasken skrev:

Förhoppningen är att kunna börja stegmäska och
eftersom jag har stark värme i grytans elspiral så tror jag
att mäsken bränner vid i bottnen om man inte rör om kontinuerligt
dessutom så får jag ju jämn värmefördelning på köpet.
Dessutom så finns det flera som menar att kontinuerlig omrörning
kommer att påverka utbytet i positiv riktning. (Brewhouse efficiency)

Jag googlade lite efter mit svar... kanske jag skulle har gjort det först...

Jag så att flera även är övertyckt om att det ständig omrörning blir lättare upprepa ett recept med succé eftersom resultatet av mäskningen bliver mera jämn från gång till gång. Det låter ju faktisk vettigt.

Raasken skrev:

Känner du till det Danske Nimbus metoden? (Lund Teknik)
Det delsysemet är redan provat och finns med i långtids-planen.

Jag har tittat lite granna på dom bryggverk Lund Teknik säljar (jag har handlat andra grejor hos honnom). Torben Lund ska vara en rätt så seriös hembryggare så systemet är nog inte dåligt, men jag har läst om så många som är misnöjd med att koka i elkastrullorna att jag inte vill lägga så mycket penningar på ett halvautomatisk bryggverk. I alla fall inte än.

Däremot har jag sett flera som har tillämpat ett liknande system i typ en 60-liters gasoleldad bykgryta som denna

http://www.humle.se/punbb/images/upload/Brygning%20023.JPG

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Här är några länkar med mäskomrörare:

Mash Stirrer
Motorized Mash Stirring - BT
MixMasher
Mark's Mash Stirrer

Det verkar finnas lite olika varianter på omrörarblad, jag vet inte riktigt vad som funkar bäst. Men behövs det så många blad som i din skiss, räcker det inte med två?

En annan möjlighet är att klippa längs med omkretsen på en rondellplåt och böja upp i spiral ungefär som på en färgomrörare.

Jag är inte så orolig för oxidation av mäsken så länge man har en nedväxlad motor med tillräckligt lågt varvtal. Det borde snarare ge mindre luftning än som jag gör nu med färgomrörare och borrmaskin.

Jag tänkte köra omrörare i min 36 l mäskgryta och laka med två hoprullade rostfria stålnät a'la Easymasher som kan fällas ner i botten av mäsken efter att omröraren lyfts ur. Poängen är att eliminera steget att ösa över mäsken till ett separat lakkärl, allt för att göra bryggdagen lite enklare och minska disken. Grytan värms med en induktionsplatta. Här är ett par bilder:

http://www.humle.se/punbb/images/upload/imgp2480-small.jpg
http://www.humle.se/punbb/images/upload/imgp2476-small.jpg

Först körde jag med bara ett filter (som jag tidigare använde i mitt separata mäskkärl) men det blev för dåligt utbyte när man mäskade mindre mängder. Två filter funkar bättre men jag har bara testat det en gång hittills.

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hej Björn

Björn Petersson skrev:

Skeptikerna till allför kraftig omrörning av mäsken brukar säga att det då finns risk för "hot side aeration".

Min förhppning är att 7 Rpm skall var tillräckligt lågt för att undvika "HSA", empiriska prov kommer att visa om det lyckas.


Hej Fresta

Citat: "Men behövs det så många blad som i din skiss, räcker det inte med två?"

Du vet hur det blir ibland..........;-)

På jobbet har vi gott om rostfria fabriksgjorda fläktblad
som labbet har kasserat av olika anledningar
och det känns väldigt bekvämt/praktiskt att "återvinna" den delen av skrotcontainern.

Kanonfin idé med uppfällbara filter.
Det måste kännas gott att kunna svara: Jag lakar med dubbel bazooka-screen!

Tack för kloka synpunkter!

TRaasken

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hej på Humle!

Har kommit en bit på min omrörare nu.
Senaste bryggningen gick jag upp från 6rpm till 12rpm.
Fortfarande verkar det som om 20-30rpm skulle behövas för att hålla mäsken i suspesion?
Tyvärr har ingen haft vänligheten att skrota en sådan snäckväxel ännu,
men den som väntar på något gott osv.
Fläktbladen fick förstoras en hel del som synes på bilden.
Verkningsgraden verkar må bra av omrörningen, höga 80%-are och en topp på 91%
utgör facit hittills.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/Mixer_12rpm_B.jpg

Provade först utan vertikala bafflar, fick då genast en snygg "medrotation"
av hela mäsken dvs helt verkningslöst betr omrörnig utan bafflarna.
Bafflarna sitter med friktion (trög skjutpassning).
Mellan varje baffelpar sitter två bockade pinnskruvar M6, en uppe och en där nere.
Pinnskruvarna har muttrar på båda sidor om resp baffelplåt.
En enda pinnskruv är utritad på bilden.
Med muttrarnas hjälp kan jag då ställa/justera omkretsen av hela baffel-setupen,
det var ett pillgöra men funkar bra.
Provar att göra en bild med muttrana ditskruvade, vy uppfrån.
Elmotorn är inte med på bilden, bara staget till densamma.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/Mixer_12rpm_B2.jpg

Nu börjar tankearbetet med att forma ett kombinerat mäsknings och lakkärl
med integrerad omrörning.
Mäskningen skall kunna ske i steg så värmetillförsel behövs.
Recirkulering skall också vara med.
Efter färdig urlakning skall det vara lätt att rengöra/demontera.
Det känns som om hela bryggeriet (100 lit) kommer att bestå av tre kärl:
Hetvattentank, kombinerat mäsknings och lakkärl, kokgryta.
Ideér någon?
Förslag?

Raasken i Tvättstugan
Länkar?

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Om du ska kombinera mäskning och lakning så bör du lämna lite "filterbädd" under dina paddlar, för att undvika för mycket jobbande för pumpen om du ska ha recirkulering (vilket jag absolut tycker att du ska)

Jag programmerar och håller på att bygga min första prototyp av en temperatur kontroller.  Berättar lite om den i min tråd.
http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=2159
Väntar just nu på leverans av "färdiga" prototyp kretskort för att få ett väl fungerande system där jag enkelt kan programmera om processorn ju mer jag lär mig av den ädla konsten att brygga öl.
Så som jag har det nu så kan man ställa in 4 värmeraster (skulle kunna ha många fler, men det kändes som det räckte med 4)
Har ett HERMS system - så jag använder hetvattentanken för att värma cirkulerande vört, men ser inte några hinder till att själva kontrollern skulle kunna användas även i ett RIMS system.

De 4 värmerasterna är helt ställbara...fast de förinställda temperaturerna är för:
Proteinrast
Beta Rast
Alfa rast
Utmäskning

Eftersom jag är intresserad av en omrörare av typen som du har byggt och du förmodligen skulle behöva en multistegs-termo-kontroll - så kanske man skulle kunna idka någon slags byteshandel. wink

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hej igen!
Nu kommer nästa containerfynd på bild. Blivande mäsk och lakkärl?
90lit rostfri beredare med kraftig slinga Ø30 samt en silplåt.
Nu börjar fantasin jobba och tankarna ta form.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/PICT0785B.JPG

Jag tänker mig en extern elpatron och cirkpump kopplad till slingan som värmekälla.
Jag tänker en extern slangpump för recirkulering.
Jag tänker på en omrörare enl tidigare inlägg, med bafflarna mellan slingan och kärlets insida.
Jag tänker en upphängning så att kärlet blir tippningsbart.

http://www.humle.se/punbb/images/upload/TankB.jpg

Eftersom mycket ritjobb och mycket tänk kvarstår så är fältet fritt för alla brainstormare
som känner sig manade eller t.o.m kallade att lämna input!

Betr bytesaffärer så känns det alltid intressant smile

Mvh Raasken

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

11 Senast ändrad av DrKarma (2009-06-05 15:57:28)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Du verkar ha betydligt bättre containers på ditt jobb än vad jag har på mitt. smile

Personligen så föredrar jag slinga i varmvattentunnan då jag kan även använda denna fast med kallt vatten när jag ska kyla vörten.
Kan nog behövas så kraftiga rör eftersom det är rostfritt med sämre värmeledningsförmåga än koppar.
Förstår inte riktigt hur du tänkt med uppvärmningen dock.
Är det varmvatten som du tänker köra i slingan för att värmeväxla ut i mäsken/vörten och sen i sin tur recirkulera vörten separat?

Med slingan i varmvattentunnan så hade du klarat dig med en cirkulationspump.


Tanken med upphängning är bra - något jag funderar på att fixa i min anläggning också, för det är rätt tungt att hantera när man är uppe i de volymerna på kärl som du kommer att ha. Har själv 120 literskärl

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hej DrK mfl!


Är det varmvatten som du tänker köra i slingan för att värmeväxla ut i mäsken/vörten och sen i sin tur recirkulera vörten separat?

Japp! Precis så var det tänkt.
De praktiska tester av olika delsystem som jag provat den senaste tiden tyder på att vattenburen värme i mäskärlet skulle ge mindre risk
för vidbränning och bättre/precisare temp.reglermöjlighet.
Kombineras sedan temp.regleringen med en omrörning värd namnet så hoppas jag på en mkt jämn temp.fördelning i hela mäsken.
Därmed borde förutsättningarna vara goda betr repeterbarheten i processen.
Just repeterbarheten måste väl vara viktig, annars är det ju ingen mening att ändra en parameter i tron att man får reda på dess inverkan.
Finns något annat som stör förlppet så blir ju den dragna slutsatsen fel.
Ungefär så går tankarna just nu. roll

Raasken

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Dåliga tider i containern, men strålande tider enl Kenneth!

Dålig förekomst av skrotade snäckväxlar den senaste tiden
tvingade mig att kontakta vänligt sinnad underleverantör
av växelmotorer. 
1300 rpm och 50:1 i reduktion gav 26 rpm på utgående axeln
samt ett vridmoment på ca 10 Nm.
Vad är väl 500:- plus moms och frakt när resultatet blir precis som man vill. 

Provkörning med 25 lit kallt vatten och en näve hela maltkorn
gav ett kanonfint rörelsemönster.
Uppåt längs ytterväggen vid bafflarna, vid ytan in mot centrum och
vidare neråt i närheten av axeln
och vid bottnen radiellt utåt mot ytterväggen igen!

Nästa weekend blir det nog riktig bryggning av.
Jag har en smackad Bavarian lager i kylen,
den är så pass hård nu att det bara är en mm kvar
innan svets-sömmen på långsidan spricker!

Återkommer med rapport och evt bilder.
Hittade förresten en oanvänd koppar-kamslinga
häromdagen........Värsting-Kylare, någon?
Raasken

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Återigen...vill ha en sådan guldcontainer. *suck*

Har du några bilder på den färdiga konstruktionen än?
Vad är det för dimensioner på koppar-kamslingan?
Känner att jag skulle behöva öka min kylningsförmåga något när jag kör stora satser.

15 Senast ändrad av Raasken (2009-09-09 10:24:59)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hej igen!

Bilder på lilla mäskverket kommer här,
stora anläggningen är bara inne i skallen och i  CAD-en än så länge.
Ps. Dr.Karma har mejl!
http://www.humle.se/punbb/images/upload/PICT1215BB.JPG

http://www.humle.se/punbb/images/upload/PICT1211B.JPG

Mvh Raasken

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Ruskigt imponerad av ditt mäskningsverk Raasken. PS du har två mail smile

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hejsan!

Jag är nog en dubbelnatur...?
Igår Lörd. både bryggde jag och satte väv i barnkammarens snedtak.
Simultan-kapacitet är ju enl FI förbehållet tjejerna
som ju gör allt samtidigt. ;-))

Efter tre/fyra år så kom första lagern äntligen. (Munchener Dunkel)
(Kyl finnes numera bredvid tvättstugan)
Nya mäskomrörar-motorn på 26 rpm är provad.
Det blev kanonbra.
Proportionerna var 1 kg malt / 3,3 lit vatten.
Rörelse-mönstet i mäsken blev enl tidigare beskrivning.

Körde sk "Overnight mash out"
alltså hela mäskscemat upp till 78°C på fred kv.
Lö fm lyfter man de tapppade graderna (15-20°)
och börjar laka.

Lakade med "Braided hose" enl Torgny på svenska:
Flätad slang-strumpa av rostfritt stål
Det var kanon-bra, dessutom så värmde jag recirkulationen
till nästan kokpunkt före återföring till mäsk-väskan

Summa sumarum så blev Brewhouse efficiency 89% vilket  är Ok

Om detta blir en god bryggd så ligger nästa:
Fat tire amber Ale på tur, någon som provat ??

Mvh Raasken

Vanliga Halsningar fr.
Kv.Vikingens Pannrums-bryggeri:
Det är inte färdigt förrän det är klart...;)

Sv: Mäsk-omrörare, Mash-mixer

Hittade en video av en annan som gjort en mäskomrörare, fast med motorn nere istället för i lock.

http://www.youtube.com/watch?v=Ht5DPaEM … re=channel