Du är inte inloggad. För att använda forumet fullt ut bör du logga in eller registrera ett användarkonto.
Humlebladet → Bryggmetoder och råvaror → Vattenbehandling för humlig öl
Du måste logga in eller registrera ett konto för att svara
Smaka på det vetja!
kalciumklorid smakar salt så innibomben, att det är hydrerat två stycken vattenmolekyler gör inte någon skillnad
så ölet blir saltare
kalciumkarbonat smakar krita (vilket det ju är)
så ölet blir torrare, och dessutom förhindrar pH sänkning som sagts tidigare
Dompan skrev:Kalciumkarbonat används för att öka kalciumhalt samt öka PH't. Detta är nog mest för väldigt mörka öl där man riskerar få för lågt PH.
Tack, det anade jag redan. Min fråga var snarare "skillnaden på CaCl2 2H2O ("calcium chloride dihydrate") och kalciumkarbonat (CaCo3)"?
EDIT: Tack för smaktipset Kenneth, problemet är att jag bara har CaCo3 så jag undrar kanske snarare om jag missat något, och borde köpa lite CaCl2 för att komplettera/ersätta mitt befintliga CaCo3...
/EDIT
Hittade detta som (delvis) svar på min egen fråga:
"Chalk / CaCO3
· 1.8 grams per level teaspoon
· Minimally increases pH and moderately increases alkalinity
· Because of its limited solubility it is only effective when added directly to the mash
· Use for making dark beers in areas of soft water"
och:
"Calcium Chloride / CaCl2
· 3.4 grams per level teaspoon
· Minimally decreases pH and moderately increases alkalinity
· Useful for adding calcium if the water is low in chlorides"
Alltså; CaCo3 HÖJER pH (något) medan CaCl2 SÄNKER pH (något). Bägge ökar "alkalinity" (vilket jag trodde var samma som att höja pH?).
CaCl2 är bra att använda om vattnet man använder inte har så mycket "chlorides" (går säkert att utläsa på vattenrapporten nånstans)...
Hur står det då till med mitt (Göteborgs-) vatten m a p "chlorides"? Vad (vilka kemiska beteckningar) ska jag leta efter och vad är ett "normalt" värde? Någon?
Alkalinitet är ett mått på buffertkapaciteten, alltså ett mått på hur bra din lösning (mäsken) är att stå emot pH-förändringar. Har du en hög alkalinitet kan du tillsätta mycket syra utan att pH ändras nämnvärt! Det är därför man tillsätter det när man är rädd för att få för lågt pH, som t ex när man har mycket rostad malt.
Jag har gjort en analys på mitt vatten, jag bor i östra göteborg, och jag har en kloridhalt på 13 ppm. Egentligen är det absoluta värdet av kloridkoncetrationen inte så viktigt, utan det är framför allt klorid/sulfat-balansen du ska titta på.
Hoppas det var till någon hjälp 
Men om man tycker man hamnar rätt då. Är detinte ph och aktuell temp i mäsken då som är avgörande? Om man mäskar i tex 69° och man vill ha X ph, då blir det inte det PH i 22° som när man kylt vörten och mäter det. Men tvärt om så talar dom alltid om ph i vörten. Jag har aldrig fattat detta ock skrivit frågor om det här tidigare men aldrig fått konkreta svar.
Men däremot har jag nog fått svar i min egen riktning av Bamford. Han ville nog att vi skulle mäta i befintlig temperatur. Men även han flydde frågan lite. Själv tycker jag det är sunt förnuft, när det är i den temperaturen enzymerna arbetar.......
Blev lite OT.. Men det hör ändå ihop ju
Tack för klargörandet av alkalinitet, Bluesbryggaren!
Jag har mycket kvar att lära. Man skulle ha vetat detta när man satt på kemilektionerna och drömde om mellanöl... Såg aldrig sambandet då 
Tack för klargörandet av alkalinitet, Bluesbryggaren!
Jag har mycket kvar att lära. Man skulle ha vetat detta när man satt på kemilektionerna och drömde om mellanöl... Såg aldrig sambandet då
Haha, inga problem! Jag har själv väldigt mycket kvar, jag är ganska grön när det gäller bryggning kemi-delen får man väl hoppas är min starka sida, då jag trots allt är nästan klar kemist
Jag har dock läst på som en vilde de senaste tre månaderna så jag börjar lära mig lite iallafall.
Scaryeyes: Ja, rimligtvis är det pH vid den aktuella temperaturen som gäller. Det skulle vara om man i så fall använder pH i 20-gradigt vatten som referens och sedan beräknar vad pH "borde bli" beroende på vilken temperatur man mäskar i. Jag tycker dock det verkar vara en onödig felkälla men jag har inte hundra procent koll...
Egentligen är det absoluta värdet av kloridkoncetrationen inte så viktigt, utan det är framför allt klorid/sulfat-balansen du ska titta på.
Förlåt att jag kastar mig in i tråden med all min okunnighet, men jag håller fortfarande på att försöka bulta in åtminstone något mått av förståelse för begreppen i vattenbehandlingsvärlden. Det här med att balansen mellan klorid och sulfat är det viktigaste återkommer ofta, och det är ju en välkommen vetskap. Men hur vet man hur denna balans egentligen bör se ut? (Förmodligen har det redan nämnts flera gånger, men än så länge ter jag mig irriterande analfabetisk på området.)
/kalle.
Tänk att 1/3 på endera håll ger en ganska markant skillnad.
Sedan kan man finlira i onädligheten beroende på vad man har som utgångsläge.
I vissa fall är det bra som det är och i andra fall räcker det med en gnutta av ditt eller datt.
Som i mitt eget fall får man ta på musklerna och verkligen ta i från tårna eller använda osmosvatten för att kunna spela både Vivaldi och Bach...
Jag försökte återskapa vattenprofilen från inlägg #2 i denna tråd utifrån mitt eget vatten. 6kg pilsnermalt, 0.2kg crystal malt på en 23L batch.
Mål:
Ca 110.0 ppm,
Mg 18.0 ppm,
Na 17.0 ppm,
SO4 350.0 ppm,
Cl 50.0 ppm.
Använde Mr Malty för att få till det hela. Alla salter i mäsken och 1ml/10L mjölksyra i vattnet för både mäsk och lakning. Kan inte komma upp tillräckligt hög sulfathalt utan att kalciumnivån blir för hög. Vidare är "Resuidal Alkalinity" väldigt negativ (hur påverkar det?). Hur löser man detta?
Men hur vet man hur denna balans egentligen bör se ut?
Här har jag en liten tabell från den gode palmer
http://www.howtobrew.com/section3/chapter15-2.html
Där ligger sulfat/kloridnivåerna allt från 17:1 och 1:1, så det finns en del spelrum som du säkert hört så hjälper mycket sulfat till att framhäva humlearomerna, och om förhållandet är förskjutet åt klorid så får du mer kropp och "maltighet".
Tack!
Då ska vi se om jag hänger med här...
Jag har 13 ppm klorid och 36 ppm sulfat, vilket åtminstone närmar sig 1/3 och borde gynna humlighet framför maltighet. Men våra amerikanska ipor har hittills haft en aningens matt ton som jag skulle vilja ersätta med en krispigare nyans, och Burtonvattnet (inte för att det är särskilt amerikanskt, just) ger ju ganska goda marginaler. Alltså borde vi kunna lägga på några tiotal ppm på sulfatsidan upp till 1/6 nånstans och antagligen förhoppningsvis kanske landa någonstans åt det hållet. Resonerar jag rätt då?
/kalle.
Hej!
Ja det låter bra tycker jag men sen är det ju dock "bara" vattenbehandling, man kan väl inte göra hur mycket som helst med det. Om det inte blir bättre kanske du får byta humle eller humlingsschema
Tack för svaret!
Jo, jag fattar att vattnet (som tur är) inte är allt. Vi har lyckats riktigt bra med iporna hittills, men nästan allt kan ju bli bättre. Humlen ligger nog ungefär där den ska, även om vi ska bre på ytterligare lite grann, men vi ska jobba ner maltighet och restsötma genom att ändra maltnota och mäskschema också. Det kändes bara som att den där nyansen borde kunna finnas där ändå, och då känns ju sulfaterna som en dellösning värd att nosa lite på.
/kalle.
Du måste logga in eller registrera ett konto för att svara
Humlebladet → Bryggmetoder och råvaror → Vattenbehandling för humlig öl