Hej Frederik!

Trevligt inlägg!

Det är onekligen ett intressant område det här och jag gjorde en rejäl förenkling av problemet i mitt inlägg. Syftet var att ge några riktlinjer för dem som av någon anledning vill lagerhålla egna jäststammar. Givetvis har du rätt vad gäller definitionen av en generation.

Den selektion man ofta talar om är s.k. positiv selektion och är i regel den viktigaste drivkraften bakom förändringar. Vad som däremot ofta förbises är att det även finns "neutral selektion" som är mycket slumpmässig och kan ge kraftiga förändringar under korta förlopp. Jag är själv bioinformatiker och forskar inom genetisk evolution och till viss del även med populationgenetik. Jag har under egna försök noterat snabba förändringar i populationer (dock ej jäst) där minoritetspopulationer snabbt går upp i majoritet för att senare gå ner i minoritet igen och vise versa. Många av dessa förändringar har skett till synes helt utan yttre påverkan. Slumpen spelar alltså en stor roll i dessa fall och det ligger nära till hands att anta att detta gäller även för jäst-populationer.

De datorsimuleringar du nämnde verkar mycket intressanta och det skulle vara kul om du kunde hitta länken dit. Jobbar du själv med bioinformatik tro?

/
Peter

102

(14 svar, postad i Utrustning)

PeO skrev:

Mina fatkopplingar kärvar och man får ta i för att få dit dom. Det kan vara sockerlösning som får dom att kärva men jag har försökt tvätta av dom men det går fortfarande trögt.

Någon som har en lösning?

Jag har inte provat själv, men silikon-spray fungerar förmodligen.

/
Peter

Lund skrev:

Man kan iofs då som jag har förstått det konsekvent ta det nedersta skiktet jäst och odla upp just för att få en bättre flockulation i en jäststam man vill ha detta i och hoppas att smaken bara muterar till det bättre.

Visst kan man göra så. Problemet är dock att man helt fokuserar på att få högflockulent jäst, vilket kanske inte är lika viktigt för oss hembryggare som för komersiella bryggerier (eftersom flockulensen delvis är en ekonomisk fråga eftersom detta klarnar ölen automatiskt). Då det finns betydligt fler egenskaper än flokulens som är önskvärda hos en jäst är det inte att rekommendera att göra som du föreslog (inte ens bryggerier gör konsekvent på det sättet). Dock fungerar det ju bra så länge smaken bibehålls, eller kanske t.o.m. blir bättre. Risken är dessvärre större att smaken försämras. I skrivande stund genomförs för övrig försök med genmanupilation av jäst för att föra över FLO-generna från högflockulenta jäststammar till jäststammar med bättre smak (m.h.a. rekombinations-teknik). Hittills utan resultat...

/
Peter

Hej!

Jag skrev nyss nedanstående inlägg i bryggaren och tänkte att det kanske är intressant för er
också.

Mvh
/
Peter

->

I ett tidigare inlägg skrev jag att jag jag skulle göra försök med olika nedfrysningsmetoder
för jästceller för ta reda på hur man på bästa sätt kan förvara sina jäst-stammar. Efter att ha
förkovrat mig mer i ämnet har jag nu insett att en dylik test inte är nödvändig då detta redan
för länge sedan testats av olika forskargrupper. Jag tänkte här kortfattat dela med mig av mina
funderingar kring ämnet.

Ett problem vi diskuterat tidigare är risken för introduktion av mutationer i sin jästpopulation.
Mutationer uppstår slumpmässigt och spontant i alla levande celler under DNA-replikation.
Vanligtvis påverkas inte en population nämnvärt av dessa mutationer då
mutationer som leder till defekta celler automatiskt selekteras bort. Mutationer som ej
påverkar livskraften på cellerna fixeras i vissa fall i populationen och kommer att
finnas kvar som en minoritet i "slurryn". Efter lång tid (många generationer) kan en sådan
minoritetsstam bli i majoritet. Mutationer som påverkar cellerna positivt vad gäller livskraft
kommer ganska snabbt selekteras fram till majoritet (jmfr Darwins tes om "survival of the fittest").
Ett ändå större problem än mutationer är att det har visat sig att samtliga jäststammar mer
eller mindre består av heterogena populationer. Dvs vildjäst, och andra jäststammar finns
närvarande som minoritetsstammar som kan ta över om man inte är försiktig.

Hur påverkar då detta oss bryggare? Jo, det har visat sig att öljäst är mycket benägen att
mutera samt, som sagt, att de flesta populationer är heterogena (vilket är förutsättningen för selektion
av minoritetspopulationer). För att ge ett exempel som forskare inom bryggerinäringen jobbat
mycket med kan nämnas de gener som kodar för proteiner ansvariga för flockulens, dvs
klumpbildning av cellerna när näringen tagit slut (dvs färdigjäst). Dessa gener är ytterst variabla och
mutationsbenägna. Tar man t.ex jäst från botten av bottensatsen och jämför med jäst från
toppen av bottensatsen så har dessa helt olika egenskaper vad gäller flockulens vilket är helt
beroende av olika genetiska egenskaper. Man har även visat att flockulensförmågan ändras bara efter
ett par generationer (dvs om man gör en ny slurry av bottensatsen på den gamla etc). På samma
sätt har även andra gener som påverkar ölet på ett eller annat sätt förmåga att ändra sig.

Förändringar såsom kyla, olika pH mm kan också påskynda selektion av en minoritetsstam.
Om man t.ex i sin slurry har en minoritetspopulation som är mer frosttolerant än majoritetsstammen
kommer ju denna att sakta ta över om man har som vana att frysa in jästen mellan gångerna. Har man
otur så har även denna stam helt andra smakegenskaper etc än den ursprungliga stammen.

För att korta ner ett redan långt inlägg kan jag sammanfatta ovanstående i ett par tips om hur
man kan handha sina jäststammar.

* Låt jästen ni tillsätter till bryggningen ha gått så få generationer som möjligt
* Se till att aldrig utsätta jästen för miljöer där majoriteten av cellerna dör.

Hur gör man då i praktiken?
- Ha en referensstam för långtidsförvaring som ni förvarar i en glycerolblandning i -70 grader.
Om detta ej är möjligt så överlåt detta steg till laboratorier som kan (dvs köp ny jäst när
referensstammen behövs)
- Ha flera "arbetsstammar". Ta jäst från referensstammen och odla upp flera batcher. Tvätta
cellerna och förvara i provrör el. dyl. i NaCl buffert i kylskåp. När ny öl skall bryggas, tillsätt
jästen från ett provrör till en ny slurry. Denna jäst har då endast gått tre generationer. referens
->arbetsstam->slurry

Viktigt är alltså att INTE ha som vana att ta jäst från bottensatsen i en färdig sats och tillsätta
till en ny. Givetvis blir det förmodligen god öl ändå, men risken för påverkan av oönskad jäst
ökar drastiskt.

Kommentarer eller rättning av eventuella felaktigheter i ovanstående text mottages tacksamt.

MVH
/
P

Detta nya forum är enligt min mening betydligt bättre och mer överskådligt än det förra.
Jag hoppas verkligen att det blir kvar.
Vad gäller kategorier så ger det sig säkert med tiden. Det tar alltid ett tag att känna av vilka behov etc som finns. Bra början som det är nu dock.
Om det inte strider mot humlegårdens intressen anser jag att en köp/sälj kategori för privathandel med begagnad utrustning vore en värdeful tillgång.
/
Peter