Humlebladet — Varför får jag så lågt FG

Sv: Varför får jag så lågt FG

2007-01-11T15:27:12Z

Gammal tråd men..

Måste lägga till att har man mycket hungrig jäst med med i början verkar det kunna gå ner långt med turbofart vilket jag fått erfara nu.

En vört på OG 1056 gick ner till 1007 på tre dagar.

Det är 20 liter. Jästes med en slurry på c:a 3/4 liter från en tidigare jäsning (BC 1728 Scottish) plus en Activator (BC 1028 London) Stod i ett rum med temp. 19C men värmde upp sig själv till 24C som värst.

Mäskningen var infusion vid 66-68C och med proportionerna 1:3 malt och vatten. Det var till största delen pilsnermalt.

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-12-10T18:12:16Z

Hade exakt samma problem innan jag började med stegmäskning 50 gr 15 min 55 gr 15 min 68 gr 60 min och utmäskning vid 78 gr och efter att jag börjat använda mig av det har jag rest sötma så husets kvinnor älskar mina öl bryggder

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-28T17:49:34Z

uffe_i_falköping skrev:

Har jag förstått rätt? Först mäskar du in med 1 liter vatten per kilogram malt så du får den lägre temperaturen för rasten. Sedan fyller du på med mera vatten för att höja temperaturen till nästa rast. Och i slutändan använder du 3-3,5 liter vatter per kilogram.

Jo, så brukar jag göra. Jag räknar ut i förhand temperaturen på infusionsvattnet och volymen. Har man gjort allt rätt brukar det stämma så tempen blir rätt på pricken. Men ändå så kontrollmäter man. Skulle det skägga lite kan man justera med kallt, eller kokande vatten upp eller ned.

Har man en tunnare mäsk drar man bara ned på volymen lakvatten.

I tråden http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=297 finns ett exempel(bild) på mitt uträknade infusionsschema.

/Fredrik

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-28T16:08:02Z

Utbytet låg på 56-57% OBS mitt normala utbyte ligger på runt 60% så det var inget ovanligt i det.

Har jag förstått rätt? Först mäskar du in med 1 liter vatten per kilogram malt så du får den lägre temperaturen för rasten. Sedan fyller du på med mera vatten för att höja temperaturen till nästa rast. Och i slutändan använder du 3-3,5 liter vatter per kilogram.

Kenneth: Jag utgick från från shbf.se helmäskning. Där står det att man ska ta 13 liter vatten till 4,9 kg malt. Jag trodde att det var en tunn mäsk och valde vattenmängd där efter. Normalt använder jag 3 liter vatten per kilogram malt. Vilket iof ger mig öl som jäser ut kraftigt ändå. 1006 o.s.v.

Hur som helst. Jag hoppas att jag före jul ska hinna med en alebryggning till. Jag ska då pröva följande:

Ny kalibrering av termometer och hydrometer

Röra i mäsken så att temperaturen blir jämn. (Har jag gjort i början men kanske inte tillräckligt. Och absolut inte i slutet)

Jag ska även försöka få tag på grejor för att mäta pH (Vilka värden är att förvänta?)

Och kanske tillsätta lite maltodextrin i ett kontrollkärl för att ha att pröva jästen med.

Jag tackar för all hjälp för denna gången.

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-28T07:26:22Z

Förresten, jag undrar fortfarande vilket utbyte du fick med en sån tjock mäsk?

/Fredrik

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-28T06:35:07Z

Håller med om att det är extremt tjockt. Dessutom i en så tjock mäska är det ännu svårare att mäta temperaturen korrekt eftersom det bör vara ganska vårt att överhuvudtaget "röra" om? Är du säker på att du hade så tjock mäsk?

Jag mäskar oftast in tjockt kring 1 liter/kg, här kan jag göra ev proteinrast om jag vill. Men det är en riktigt gegga, går nästan inte att röra! Då det nästan är som en "deg", och det bildas lätt fickor med torr malt..

Sedan infuserar jag en till kring 3.0-3.5 kg/liter där den huvudsakliga försockringen sker. Vill jag göra fler steg delar jag bara in, tjockleken i steg.

/Fredrik

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-27T19:42:59Z

Angående tjock mäsk osv så har jag just precis kollat upp Greg Noonan "New Brewing Lager".
Det minsta man kan säga är att det är extremt komplext med åtskilliga faktorer såsom, tid, temp, pH och mäskens tjocklek spelare på planen.

Vad jag undrar lite över är den extremt tjocka mäsken som uffe nämner. 1,5 liter/kg.
Noonan pratar om "thick mash" såsom varande under 0,3 US gallons/pound dvs. c:a 2,6 liter/kg!
Jag tror knappast det finns på kartan att någon testat vad som händer vid mäskningen med så lite vatten.
pH torde sjunka rätt rejält vilket enligt Noonan gynnar beta-amylaset vilket "normalt" ger väldigt förjäsbar vört.
Så jag håller nog fast vid min teori.

Så för att förhindra att det återupprepas bör uffe nog ta minst 2,5 liter vatten/kg malt vid mäskningen.
Själv brukar jag lägga mig närmare 3 liter för de flesta öl. Men så får jag också i regel över 1,010 i FG.

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-27T19:20:25Z

Jag värmisolera alltid,och då är det bara vid inmäskningen fram tills rätt temperatur är uppnått att jag omröre. Sedan isolera jag bara och låtar det stå fram tills utmäskningen, om jag inte gör dekoktionmäskning förstås.

/Jan

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-27T18:25:13Z

Ska man bara röra i början av mäskningen eller rör ni kontinueligt under mäskningen? Typ var 10 minut eller så? Jag har antagit att man tappar för mycket värme då så jag har avstått.

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-27T14:17:52Z

Jag värmar upp vattnet till 78 grader innan jag tillsättar malten och hamnar på 69 grader. 1,5 liter är kanske för tjock eftersom temperaturen sjunkar för mycket. Kör 2 -2,2 liter pr kilo, värma upp till 78-79 grader, och börjar slänga i malten. Då bör du hamna på 68-69 grader. Blir för hett, släng i ett par isbiter, det kylar effektivt, samtidigt som du inte gör mäsken för tunn.

Termometer i mitten av kastrullen och röra om samtidigt för att fördela värmen så du får en bättre genomsnitlig temp.

Vänliga Hälsningar
-Jan

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-27T13:39:32Z

Jag mäskar genom att jag värmer vattnet, blandar med malten och mäter temperaturen. Denna gång blev temperaturen för låg. (Jag tänkte inte på att mindre vatten behöver vara varmare när man har tjock mäsk än när man har en tunn mäsk) så jag fick ta ur lite mäsk som jag kokade och slog tillbaka för att höja temperaturen. Sedan in med allt i ugnen för att inte tappa för mycket värme under 60 min.

Var jag mäter??? Det har jag inte tänkt på som en felkälla. Givetvis varierar temperaturen. Jag bara sticker ned termometern i mäsken.

Vilka pH-värden bör man ligga mellan? Är det olika värden för olika mäskscheman antar jag? Står allt sådant här i den sedan länge saknade boken om hembryggning? (Svante Ekelin, bland annat)

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-27T07:19:38Z

Vad jag vet kan en tjockare mäsk kan i vissa fall stabilisera enzymerna, dels genom att en tjockare mäsk per automatik normalt har ett lite lägre pH, samt att vattenkoncentrationen minskar och stärkelsen i sig stabiliserar enzymerna. Så enzymerna kan "leva längre", men samtidigt så kan en tjock mäsk förhindra förklistring och rörlighet i mäsken vilken kan verka för sämre utbyte och högre FG. Den optimala mäsktjockleken beror sannolikt på mäskschemat. Men de som brukar ha heta mäskscheman, brukar om jag kommer ihåg rätt snarare ha en tunnare mäsk, inte tjockare.

Även om jag kan se faktorer här och där så tycker jag ändå resultatet är förvånansvärt. Var mätte du tempen? I en så tjock mäsk är det väl svårt att röra om? Hur blev utbytet?

Det börjar blir intressant. Kanske kunde du kolla termometern för säkerhets skull?

> Fredrik: Kan man altså ha en ADF på mer än 100% eller är RDF maximerat till 82%

Man har ju sällan det i praktiken, men i princip kan man ha det, ja. Det är just därför ADF måttet har en onaturlig tolkningi mina ögan. Gör du en sockerlösning och tillsätter näring, kan den jäsa ut från 1.048 till 0.990 med RDF = 100% och ADF = 122%.

RDF däremot är alltid mellan 0 och 100%.

Fast i praktiken, om du gör en helmaltsöl med ett "normalt" mäskschema utan tillsatser av socker, så torde det blir svårt, eller tom omöjligt att komma över RDF ~ 85%. Det beror på grenade gränsdextriner som varken alfa eller beta amylaser kan bryta ned. Det finns limit dextrinase enzymer imalt också som kan bryta ned dem, men i mindre mängder och i normala mäskningar har de mer marginella betydelser.

/Fredrik

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-27T06:48:56Z

Hmmm...
Jag undrar om jag inte läst någonstans att tjock mäsk => högt enzyminnnehåll/liter => högre sönderdelning av kolhydrater och stärkelse => lägre FG?

Men jag minns bara inte var jag läst det. Kanske i Noonans eller Fix böcker.
Måste kolla upp detta
Återkommer............

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-26T19:52:06Z

Japp - tjock mäsk och hög temperatur främjar dextrinen. Det borde alltså funka vid dig också. Prova även mäska lite vid högre PH - även dextrinfrämjande. Vad var din inmäskningstemperatur? Det är de första 15 minuterna av mäskningen att enzymerna bestämmar fördelingen mellan maltos och dextrin.

Sv: Varför får jag så lågt FG

2006-11-26T18:57:24Z

svensson.lu skrev:

1,5 liter per kilogram malt låter lite åt det tjocka hållet, fast det förklarar inte varför du inte får något restsocker.
Hur lång tid har du mellan mäskning och kokning?

Bara en kontrollfråga först. Tjock mäsk ger (oftast) lägre utjäsning?

Lakningen tar ungefär 30 minuter och sedan kokar jag.

Fredrik: Kan man altså ha en ADF på mer än 100% eller är RDF maximerat till 82%