Har precis korkat upp för ett smakprov och den smakar ljuvligt. Humlen sitter på helt rätt ställe. Tack alla ni som varnade mig för att pynta i vad jag hade tänkt från början.
Vad gäller färgen, som någon hade synpunkter på, så blev den inte alls för ljus. En vacker rödbrun "robe", precis som en brown ale ska ha.
]]>/Fredrik
]]>Det svårt med öl är att det inte går att provsmaka "on the fly" så att säga, utan det är inte förräns det är utjäst man vet hur balansen blir... det gör det ju tekniskt sett svårare bara. Men principen är ju samma.
/Fredrik
]]>
)Det enda jag ville säga med mitt sista inlägg som egentligen är väldigt intuitivt, är att beskan står i förhållande till de andra smakerna. Precis som när man lagar mat... det intressanta är kanske inte exakt hur många gram socker man har i sin sötsura sås, utan mer intressant är kanske förhållandet mellan socker och vinäger. Man kan räkna på det om man vill, men i princip är det ju en helt intuitiv sak.
/Fredrik
]]>Jag beräknar humleutbytet med formeln 0,3*min[60, T]/60 där T är koktiden i minuter. Detta ger alltså ett maximalt utbyte på 30%, vilket verkar ligga ungefär i samma härad som era kurvor. Dock så blir det ju en väsentlig skillnad, pga av att min kurva är linjär, för den humle som kokas 15-45 minuter.
Jag använder kottar och puckar, förresten.
]]>En torr veteöl med 40 IBU skulle antagligen smaka förjäkligt... medans en söte barley wine skulle smaka sött obalanserad med "bara" 40 IBU.
Här en bild på de balanseringar jag brukar göra, som är en utveckling/variant av Ray Daniels idé om IBU/OG balansering.
30% sötma är många veteöl, samt kanske torra lager. Över 60-70 så är det ofta starkare öl, dubbel, trippe och barley wines.
/Fredrik
]]>Kenneth skrev:Personligen är jag tveksam till att det ska räcka med ungefär dubbla humlemängden vid endast 15 minuters kok.
Enligt Rager, som jag föredrar) så ger 15 minuter c:a 8% utbyte av alfasyran och c:a 30% för 60 minuter.
Så då behöver man ju nästan 4ggr mer humle, vilket stämmer bättre med vad man intuitivt tycker det borde vara.Tja, vad är det som säger att Rager's formel är mer exakt eller "stämmer bättre" än Tinseth, Garetz, Ray Daniels etc? Många bryggare verkar tycka att Tinseth's formel "stämmer bättre" när jag kollar lite på nätet. Alla har vi olika preferenser. Jag använder själv Tinseth's formel i ProMash och är nöjd. Eftersom jag inte använt Rager's formel i mina bryggningar så kan jag inte göra någon personlig jämförelse. Det gäller väl att hitta en formel man tycker funkar för en själv och sedan köra på den.
En av anledningarna till att så många använder Tinseth tror jag beror på att han publicerade en tabell över utbytet vid olika OG och koktider.
För de flesta är det lättare att gå in i en tabell och läsa av än att räkna ut en matematisk formel.
Sedan glömmer många bort att Tinseth förutsätter kottar medans Rager antar pellets.
Kvoten mellan kottar och pellets är c:a 4/5.
Om man gör den justeringen så ser man att för 60 minuter så skiljer sig inte Tinseth och Rager speciellt mycket.
Sedan tillkommer förstås den egna bryggprocessens och utrustningens inverkan.
När jag provar många olika hembryggda öl på olika ölträffar så kan jag konstatera att det uppskattade IBU och den upplevda beskan varierar mycket kraftigt.
Senast så provade jag en IPA som påstods ligga på runt 70 IBU, medans min stout som jag beräknat ligga på runt 40.
Smakmässigt så upplevdes min stout som mycket beskare!
När jag gjorde simuleringen ville jga försöka få fram logiken, vad händer under koket. Jo, alfasyrorna löses ut, isomeriseras, men en del försvinner/bryts ned också.
Resultatet bled kurva två. Modellen förutsägar den huvudsakliga kurvformen, medans exakta toppen och minut tid för max utbyte kan diskuteras (det är en kalibreringsfråga för formeln).
/Fredrik
]]>Jag gjorde lite simuleringar för en tid sedan, baserat på diverse siffror, modeller och uppskattningar för att se vilket "form" på kurvan simuleringen gav, och min simulering stämmer nog bäst med Tinseth.
Den här simuleringen är en teoretisk konstruktion och jag vet lika lite som någon annan hur exakt den egentligen är. Ungefär såhär ser den ut. Toppvärdet kan för övrigt variera beroendep på metod, formen är mest intressant, och utbytet vid 60 min relativt 15 ger liknande värden som tinseth.
Den som framförallt kan diskuteras är hur stor maxutbytet är, och när det infaller.
/Fredrik
]]>Personligen är jag tveksam till att det ska räcka med ungefär dubbla humlemängden vid endast 15 minuters kok.
Enligt Rager, som jag föredrar) så ger 15 minuter c:a 8% utbyte av alfasyran och c:a 30% för 60 minuter.
Så då behöver man ju nästan 4ggr mer humle, vilket stämmer bättre med vad man intuitivt tycker det borde vara.
Tja, vad är det som säger att Rager's formel är mer exakt eller "stämmer bättre" än Tinseth, Garetz, Ray Daniels etc? Många bryggare verkar tycka att Tinseth's formel "stämmer bättre" när jag kollar lite på nätet. Alla har vi olika preferenser. Jag använder själv Tinseth's formel i ProMash och är nöjd. Eftersom jag inte använt Rager's formel i mina bryggningar så kan jag inte göra någon personlig jämförelse. Det gäller väl att hitta en formel man tycker funkar för en själv och sedan köra på den. 
ProMash's skapare Jeffrey Donovan hade följande att säga om de olika formlerna och IBU beräkning i ProMash.
Glenn Tinseth's beräkningar för den som är intresserad.
Jag roade mig med att testa de olika formlerna i ProMash med följande grundparametrar:
Volym: 25L
OG: 1050
Utbyte: 75%
Humle: Cascade kottar 5,75% (50 gram/60 minuter samt 100 gram/15 minuter)
Rager: 50g/60min= 34,3 IBU 100g/15min= 18,3 IBU
Tinseth: 50g/60min= 29,3 IBU 100g/15min= 29,1 IBU
Garetz: 50g/60min= 23,0 IBU 100g/15min= 4,6 IBU
Generic(Ray Daniels): 50g/60min= 27,5 IBU 100g/15min= 27,5 IBU
För att då få exakt samma teoretiska IBU vid 15 minuter som vid 60 minuter för respektive formel behövs det alltså:
Rager: 187,5g/15min (+137,5g)
Tinseth: 100,76g/15min (+50,76g)
Garetz: 500g/15min (+450,0g)
Generic(Ray Daniels): 100g/15min (+50,0g)
Ganska så stor skillnad!
]]>Nu när jag tittar på lite på motsvarande recpet i SHBF:s databas ser jag att jag nog har tagit i lite väl mycket med smak- och aromhumlen ändå. Är en halvering lagom? Om man slänger i 5g chinook 60min för att kompensera för beskan.
Vad gäller färgen så har jag beräknat den till 63,6 EBC. Det ska då sägas att min metod inte på något sätt är vetenskaplig men den har stämt hyfsat bra på de brygder jag producerat hittils (6 st av varierande färg).
Typriktigheten är jag inte så noga med - jag brygger den inte för att vinna SM utan för att ha något smaskigt att smutta på när vintermörkret faller. Jag har inte några andra humlesorter hemma förutom EKG. Är den bättre än target för som smakhumle?
]]>
]]>Enligt Rager, som jag föredrar) så ger 15 minuter c:a 8% utbyte av alfasyran och c:a 30% för 60 minuter.
Så då behöver man ju nästan 4ggr mer humle, vilket stämmer bättre med vad man intuitivt tycker det borde vara.
Tillägg om Rager formel
Detta är för pellets:
The Rager table is represented by the following utilization equation:
%UTILIZATION = 18.11 + 13.86 * hyptan[(MINUTES - 31.32) / 18.27]
According to Rager, if the gravity of the boil exceeds 1.050, there is a gravity adjustment (GA) to factor in:
GA = (BOIL_GRAVITY - 1.050)
----------------------
0.2
otherwise,
GA = 0
Metric Units
IBU = (GRAMS OF HOPS) * %UTILIZATION * %ALPHA * 1000
------------------------------------------------
VOLUME(litres) * (1 + GA)
OG 1055
EBC 46,8 (enligt gamla SRM/EBC konverteringen)
IBU 65,9 (om du använder enbart kottar)
IBU 72,5 (om du använder enbart pellets)
Tinseth's formel användes vid beräkning av beskan
SHBF's riktlinjer för American Brown Ale:
OG 1040-1060
EBC 40-60
IBU 25-60
Om man bryr sig om typriktigheten är det väl då lite för ljust och lite för beskt.
Har du högre utbyte ökar naturligtvis OG och beskan minskar...
Jag har själv gjort öl där jag tillsatt humlen med 15min kvar (räkna ungefär dubbelt så mycket "bitterhumle" i förhållande till en normal 60 min tillsats - enl. Tinseth). Detta kallas "late hopping" på andra sidan pölen och blir allt vanligare. Ölet blev alldeles utmärkt.
Simcoe, Amarillo och Cascade är väl kanske vanligare i en American Brown Ale än Target och Saaz. Torrhumling kanske också vore något? Smaskens... 