suur skrev:

Haft liknande problem på mina senaste 2 jäsningar med us05,  smakar fine direkt när den är färdigjäst men efter fat eller flaskning försvinner humlen och en konstig bismak kommer fram, inga gushers eller flask bomber även fast en batch stått i 3 månader på flaska,
är det måhända nåt fel på vissa av batcherna us05?

Precis så här kände jag också innan jag verkligen började kritiskt smaka ölet i olika stadier. Känns nämligen nu som att det händer mycket mer än så. Är det någon diacetyl, oväntad karamell eller oxidations smak också? något annat?
Intressant att det bara hände med US 05... Eller jäser du bara med US 05?

Jäst med lite andra sorter också även i samma jäskärl utan problem, vet inte riktigt vilka felsmaker annat än att det nästan smakar surt, märkvärdigast är att humlen försvinner både som arom å smak välidgt fort

Det var lite svårt att hänga med i vad du menade men blandade du alltså en batch med ölen som jäste ut till 1,000?
Var det inga underliga eller ovanliga smaker/dofter i den lågt utjäsande ölen?
Du säger att den jäste så fort ner till 1,000 att det inte kan ha varit kontaminering men hur länge gick det innan den var på 1,000?

Haft liknande problem på mina senaste 2 jäsningar med us05,  smakar fine direkt när den är färdigjäst men efter fat eller flaskning försvinner humlen och en konstig bismak kommer fram, inga gushers eller flask bomber även fast en batch stått i 3 månader på flaska,
är det måhända nåt fel på vissa av batcherna us05?

Precis så här kände jag också innan jag verkligen började kritiskt smaka ölet i olika stadier. Känns nämligen nu som att det händer mycket mer än så. Är det någon diacetyl, oväntad karamell eller oxidations smak också? något annat?
Intressant att det bara hände med US 05... Eller jäser du bara med US 05?

Haft liknande problem senaste 2 bygderna med us05, jästa i olika kärl och med en wlp090 mellan som det inte var något problem med, smakar fine direkt när den är färdigjäst men efter fat eller flaskning försvinner humlen och en konstig bismak kommer fram, inga gushers eller flask bomber fast en batch stått i 3 månader på flaska, är det måhända nåt fel på en av batcherna us05?

Där har vi kanske nåt! Jag jäste en us05 för några månader sen. ja 2 jäshinkar med olika öl. Den ena var pilsner (andra halvan jästes i kylen med 34/70 och blev bra)
Men den ljusa jäste ut till 1.000! Medan en vienna som åxå delades och även där jästes ena halvan med us05 på köksgolvet. Båda spannarna stod brevid varandra, och viennan jäste inte ut på långa vägar så fort och brutalt. Bryggda samma så allt var lika.
Pilsnern som jästes med lagerjäst i kylen blev kanon! Måste varit nåt med jästen i ena us05 påsen. Inte ens bakteriejäsning jäser ut så fort. Och dessutom skulle ölet bli kasst gradvis efteråt. Blandade båda us05 batcherna eftersom det var samma humle i dom. Det blev kanongott. Och höll sig bra utan att bli dåligt.
Verkar som torrjäst KAN vara nåt skumt med.

Oxidation:

Får tänka på detta lite, Har märkt nu att min Väldigt svarta porter ännu inte har börjat visa samma tecken på flaska ännu och tänker att det kanske skulle kunna stödja att problemet ligger i oxidation då den mörkare malten borde kunna fördröja oxidationen till en viss gräns.
Min Ipa samt Portern var flaskade vid samma tillfälle med samma utrustning så om även portern oxiderar tidigt fast ändå ganska mycket senare än Ipan borde det kunna betyda att oxidering är mitt problem. Dock förklarar ju fortfarande detta inte plastsmaken eller varför jag har så mycket diacetylprecursor efter vad som smakar som väldigt rena jäsningar...   

Diacetyl:
Tror fortfarande mest på Kontaminering men tänker att det är bäst att se över hela processen för att förhoppningsvis iaf hitta något som skulle kunna orsaka problem. Så en tanke var att eftersom jag syresätter med Syrgas och inte äger en DO mätare kanske jag inte alls har dom nivåer av syre jag tror att jag har...
Räknar på syret utifrån en artikel ur BYO där skribenten tycker att en hundraprocentig överföring av syret till vörten skulle vara trolig om man bara hade ett så lågt flöde som möjligt. Har hela tiden trott på detta då jag också läst att det egentligen räcker med att fylla huvudutrymmet i jäskärlet med syrgas och sedan bara skaka om kärlet för att få en tillräcklig syremängd i vörten.
Alltså då att även om 100% inte kommer in av syrestenen så borde resten stanna kvar i huvudutrymmet och då kunna tas upp senare av vörten. Det är trots allt vid ytan som syret tas upp även om du sätter syrestenen i botten av behållaren.

Efter att ha läst hur andra gjort så känner jag mig dock osäkrare då majoriteten av syrgasanvändande hembryggare snarare gör som med en akvariepump och verkligen köttar på med gasen så en hel del skum bildas på ytan av vörten. Så istället för mig som använder 0,2L/minut använder man 1L/min med en ofta liknande tid. Kanske får prova med den vanligare förekommande metoden och se om något ändras. Tycker dock att ölen smakar kanon vid flaskning förutom grönölsmaken.   

Kontaminering:
Vet man någon kontaminering som skyndar på oxidering?

Har Antagligen fått tag i mikroskop nu och ska börja leta efter bra och billig utrustning till att fixa ett litet lab. Några tips?

Får nog svar av domare imorgon eller måndag och ska träffa trevlig hembryggare och prata labb imorgon.

Annars ska jag nog byta flaskningsröret mot beergun vid flaskningen om någon vecka för att också kunna skjuta lite CO2 i flaskorna för att verkligen kunna ta reda på om Oxidering är problemet. Och diacetyl test så klart.

Har också tagit kontakt med trevlig bryggare som har mikroskop och labbtester är nu på gång. Kommer själv införskaffa sådan utrustning framöver men är lite otålig eftersom jag vill brygga som en galning!

Har snart 5 Nya ölar som är redo att Flaskas om någon vecka så Diacetyltest blir det allt gånger 5. Jobbigt bara om all öl är skit...

Uppdaterar så fort något händer! Skönt iaf att man tvingas skaffa Labb INNAN man startat bryggeriet så man inte behöver slänga 5 ölar som då motsvarar 5000L+

Men visst. Du beskriver en bra noggranhet så det här är bara ett tips. Prova diacetyltestet nästa gång och se om du får napp. Annars så kan förstås infektion vara ett reelt problem också.

En del kan ha lite svårt att acceptera att det går att inbilla sig saker, men det är faktiskt en allmänmänsklig företeelse. För att få någon ordning på ditt felsökeri tycker jag du behöver få utlåtande från andra kunniga och erfarna hembryggare. Helst med SHBF:s domarutbildning; medlemmar i SHBF kan man skicka in öl till utbildade domare och få ett utförligt utlåtande (betydligt mer noggrannt än när man tävlar i SM). Allra bäst är om någon mikrobiologiskt kunnig person kan titta på ett prov i mikroskop, så kan du få svart på vitt om det verkligen är infektioner som är problemet.

Personligen skulle jag gissa att oxidering kan vara den främsta boven, men det är i princip omöjligt att avgöra bara genom att läsa en beskrivning av problemen, man måste prova ölet själv.

Ändå så har jag inte någon temperaturkontroll, håller inte på med diverse saneringsmedel som Starsan eller liknande.
Lite PBW i corneliusfaten är det ända jag använder mig av, samt varmt vatten för rengöring.
Använder jäshinkar i plast.
Jag ser till att hålla normal renlighet en bra jästgiva och krossar malten på altanen alternativt garaget dvs inte där jag brygger.
Däremot tappar jag upp på fat o flaska senast två veckor efter bryggningen när det gäller överjästa öl.
Oftast tappar jag dessutom om till sekundärjäsning efter en vecka för att bli av med en bottensatsen och få ölet att klarna fortare.

Har aldrig ("peppar, peppar...") problem med pappighet, fenoler, acetaldehyd eller diacetyl eller andra felsmaker.

Kan det vara så att med för mycket kontroll, kall-krasher, rengöringsmedel osv att risken ökar för att få problem?

Angående ev diacetyl så ska man också vara medveten om att om inte jäsningen och jästen fått jobba klart helt så kan det finnas mycket acetolaktat i ölet. Det i sin tur omvandlas sedemera till diacetyl genom oxidation. För att ta reda på om man har mycket acetolaktat kan man göra ett forcerat diacetyltest. Värm ölen till ca 60 grader i 15 minuter. Kyl. Lukta och smaka med ett ej uppvärmt prov. Om det uppvärmda smakar diacetyl har du mycket acetolaktat kvar som omvandlas till diacetyl. Problemet är sannolikt mindre om man flaskjäser men om man krashar sitt öl, låter det klarna och sedan tappar på fat och trycksätter kan det vara ett reelt problem. Risken är då att man har för lite aktiv och frisk jäst som hjälper till att processa diacetyl när det bildats.
Sen precis som Kenneth säger så kan det ju bildas från bakterier vid infektion.

Just karamelligheten du beskriver låter ju absolut som diacetyl och inte fenoler tycker jag. Om du själv upplever att ölen smakar oxidation (specificera hur det smakar) så kan det ju vara så att ölen faktiskt oxiderar lite vilket också snabbar på omvandlingen av acetolaktat.

Har självklart också varit inne på detta spåret men eftersom jag känner mig bekväm med mina jäsningar tycker jag inte detta borde vara något problem.
Pitchar bra, syresätter med syrgas och jäser med termostat. Ölen är utjäst på ca 5 dagar men låts stå efter en upptrappning av temperaturen till 20,5C yttligare 2 veckor med sammanlagt 3 veckor på damejeannen. Flaskningen gör jag försiktigt och ibland med CO2 i flaskningshinken.

Har aldrig hör att öl ändå ska kunna oxidera så fort med bara 2-3 veckor på flaska. Även om man är lite fumlig.. eller? Jästen känns också mycket aktiv på flaska då det ofta bara tar 3-4 dagar innan kolsyran är där. Har ju haft öl som inte visat tecken på oxidation förens efter 6 månader med samma flaskningsteknik.

Sen Var plastsmaken kommer ifrån förklarar ju inte Oxidation eller Diacetyl eller? Plastsmaken är inte heller närvarande vid flaskningen. Tycker verkligen det tyder på kontaminering men oxidationen är lite konstig...

Jäkla soppa detta... Skönt iaf att det inte bara är jag. Verkar vara ganska vanligt i hembryggarkretsar att man gärna inte pratar så mycket om dessa typer av problem...

Nu har jag iaf ett bra anledning att skaffa det efterlängtade labbet och få slut på gissningsleken!

Just karamelligheten du beskriver låter ju absolut som diacetyl och inte fenoler tycker jag. Om du själv upplever att ölen smakar oxidation (specificera hur det smakar) så kan det ju vara så att ölen faktiskt oxiderar lite vilket också snabbar på omvandlingen av acetolaktat.

Dom första bryggningarna jag gjorde så körde jag StarSan och fick flera bra batcher, sen tog det slut och jag körde vidare på VWP både som rengöring och sanitizer och detta funkade bra några batcher. Sen fick jag helt plötsligt den här plastsmaken och började spekulera lite, misstänkte till en början att jag inte hade fått rent mitt Corneliusfat ordentligt alternativt att jag inte hade fått sköljt ur all VWP ordentligt. Jag kan även ha pitchat något för varmt, då jag får ordentliga temperaturskillnader på olika mätpunkter i kärlet, innan jag häller över i jästunnan. Bryggde en ny omgång och flaskade vilket inte hjälpte, dock kunde jag inte känna något annat än "grönölsmak" på ölet efterjäsning, innan flaskning.

Efter detta har jag gått ifrån VWP och körde senaste batchen med PBW och Saniclean och mätte pitchtemperaturen riktigt noga efter omrörning av den kylda ölen. Efter jäsningen av denna batch kunde jag inte smaka något konstigt, likt innan, dock har jag inte smakat av från flaska än, då detta är en julöl och inte färdiglagrad än. Nu är detta en variant av Dennys Imperial Vanilla Bourbon Porter, och inte någon krispig humlebomb, men jag väntar ändå med spänning på resultatet. Planerar att prova den första om någon vecka.

Apropå jäsning i glasdamejeanner. Jag flaskade just en porter som fått ""brett-hinna" och jag är het övertygad om att denna infektion kom från damejeannen. Så glas kan nog vara svårt att hålla rent det med. Som du skriver var även mitt jäskärl "spotless", badat i PBW etc, men ändå kvar något.

Jag har även haft problemet att öl börjat smaka likadant efter ett tag. Problemet kanske inte är helt löst ännu. Men jag känner en förbättring efter att jag börjat med hyffsat enkel vattenbehandling samt campdenpulver i bryggvattnet. Jag  kommer dock följa tråden för tips.

Ja det kan ju absolut vara så. Men fortfarande bättre än plast. Hade förra året en riktigt aggressiv gusher som jag faktiskt lyckades tvätta bort ifrån damejeannerna men inte ifrån hinkarna. Testa att fylla med PBW 1 dygn sedan VWP i 1 dygn och skölj tills ALL lukt av klor har försvunnit. Ibland vinner man på att byta rengöringsmedel. Enligt det jag läst om pbw borde den bakteriedödande kraften försvinna efter ca 24h. ...OBS jag är ingen kemikalievetare(Ta med nypa salt)... PBW funkar såklart super på att lösa upp skit även efter 24h.

Vad menar du med vattenbehandling? har ju förstått att klor i bryggvattnet kan ge problem med fenoler men dom borde väl smaka redan vid flaskning och inte bildas under lagringen eller? Mitt vatten är väldigt Mineralfattigt så jag måste tillsätta kalsium samt magnesium för en bra jäsning men ingen klorlukt annars.

Aha spännande att du har liknande problem. Berätta gärna mer.

Börjar verkligen förstå nu varför all litteratur alltid pratar så mycket kring just renligheten... Första året tog jag detta med en nypa salt men nu har jag full förståelse för detta. Att göra en god öl i receptväg är inte det primära problemet om man säger så...