Humlebladet — Hjälp med vatten

Sv: Hjälp med vatten

2013-12-02T21:56:18Z

Jag har nu bryggt ca 5 ljusa öl där jag använt mig av mjölksyra för att sänka ph i min mäskning (BIAB), jag har mycket hårt och mineralrikt kommunalt vatten. Men jag tycker att alla dessa öl har en klar syrlighet som jag inte hade innan. Kan denna upplevda felsmak komma från mjölksyran?

Någon annan som har erfarenheter av mjölksyra som påverkar slutresultatet i form av syrlighet?

Enligt kalkylatorn http://www.brewersfriend.com/mash-chemi … alculator/ är en bra mängd cirka 8 ml mjölksyra till ett öl med 15 EBC och 20 liter mäskvatten som jag använder till min BIAB-bryggning. Jag har följt detta och dessutom tillsatt 2 g magnesiumsulfat och 1 g natriumklorid(bordssalt) då det gett mig ett hyggligt nära värde för profilen "balanced". Ph-stickor har visat att jag hamnat något sånär rätt vad gäller ph i mäsken. Är 8 ml alldeles för mycket? Enligt länken http://braukaiser.com/wiki/index.php?ti … pH_control som lu.svensson tipsade mig om står det att man använt upp till 0,25 g per liter färdig öl utan bismak. Detta motsvarar ju dock bara 3,25 g(ml) till mina 13 liter färdiga öl, inte i närheten av de 8ml jag pumpat i.

Kan jag mäta ph på det färdiga ölet och därigenom få reda på om det är för "surt" pga mjölksyran och vad ska det ligga på vanligtvis (spelar det roll om det är kolsyrat?)

ps vid ett studiebesök på Båstad Öl fick jag reda på att de inte vattenbehandlar vattnet alls (samma vatten som mitt) utan bara kalkylerar med ett bittrare/kärvare öl vid IBU-beräkningarna. De tillverkar bara pilsner och dyl ljust

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-05T21:28:07Z

karlsoskar skrev:

Ursäkta mitt slarv, jag skulle angett 20 l vatten för BIAB och, alltså inte 20 l för mäskning. Maltmängd brukar vara 2,5-4 kg. Hur mycket ska jag tillsätta då enligt ditt förslag Weinkeller?

Svårt att svara på exakt, men med en mer utspädd mäsk går det i regel åt mer vattenbehandling. Jag hade skaffat mig pH-stickor/mätare så man kan veta ungefär var man hamnar. Ska jag drista mig till en gissning så är det 15g enligt tidigare + 5ml mjölksyra vid BIAB och ljus öl.

karlsoskar skrev:

Och finns det någon funktion på webben där jag själv kan göra beräkningar för vattenbehandling? (Tack svensson.lu för den fina länken, blir kvällsläsning framöver)

Jag använder ofta Palmers spreadsheet längst ner på denna sida:
http://www.howtobrew.com/section3/chapter15-3.html

karlsoskar skrev:

Behöver jag koka vattnet och dekantera om jag väljer den enkla vägen som många av er rekommenderar - att bara använda mig av mjölksyra som enda åtgärd?

Du behöver inte koka alls om du inte vill det. Fördelen med koket är att du får bort en del av karbonaterna (och kalciumet) vilket gör att du inte behöver vattenbehandla lika mycket för att få ner pH-värdet i en mäsk för ljusa öl. Själv använder jag inte den metoden eftersom jag kan ersätta grundvattnet med omvänt osmosvatten och därmed dra ner karbonaterna till den nivå jag finner lämplig.

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-04T19:15:11Z

Ursäkta mitt slarv, jag skulle angett 20 l vatten för BIAB och, alltså inte 20 l för mäskning. Maltmängd brukar vara 2,5-4 kg. Hur mycket ska jag tillsätta då enligt ditt förslag Weinkeller?

Och finns det någon funktion på webben där jag själv kan göra beräkningar för vattenbehandling? (Tack svensson.lu för den fina länken, blir kvällsläsning framöver)

Ytterligare en fråga:

Behöver jag koka vattnet och dekantera om jag väljer den enkla vägen som många av er rekommenderar - att bara använda mig av mjölksyra som enda åtgärd?

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-04T16:35:10Z

Ungefärligt överslag för 20l mäskvolym, 4-6kg malt:
För öl med färgen mellan 25-45 EBC behöver du i princip inte justera någonting.
För en öl med 10EBC behöver du ca 15g kalciumklorid/kalciumsulfat eller 5ml mjölksyra
För en öl med 60EBC behöver du ca 15g kalciumkarbonat, det går även använda bikarbonat eller en blandning men då är mängderna annorlunda. Ytterligare ett alternativ är att inte använda de mörkaste malterna i mäsken.

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-04T16:21:32Z

Tack för alla bra svar!

Ja ett avkalkningsfilter vore nog en bra idé, vi har mycket avlagringar och gurglande från kaffeapparater här i huset. Dock lovade tjänstemannen på kommunen att vi inom något år ska få mjukt vatten genom sydvattens anläggning från Bolmen istället för detta mycket hårda. Så kanske att jag väntar med filterinköp.

Så här blir behandlingen enligt alla råd

Koka vattnet i 30 minuter och låta svalna. Dekantera av det. Tillsätta mjölksyra vid mäskning ner till pH 5,2 - 5,5. Kontrollera med PH-sticka.

Tillsätta Kalciumsulfat för att öka sulfat- och kalciumhalten(borde behövas trots den höga kalciumhalten tänker jag, då lite kalcium fälls ut med karbonaten vid kokning).

Tillsätta Magnesiumsulfat för att öka magnesium- och sulfathalten

Det jag nu undrar är vilka mängder som vore lagom för 20 liter mäskvatten utifrån mina värden i början?

Förresten tror ni att den höga nitrathalten påverkar?

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-04T13:14:57Z

Går att använda andra syror också, till exempel fosforsyra eller tom saltsyra (fast lite otrevligt att handskas med)

Med tanke på det hårda vatten du har kanske det vore läge att sätta in ett avhärdning/avkalkningsfilter eller liknande.
Du måste få väldigt mycket kalkavlagringar på disk, rörledningar osv.

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-04T12:28:14Z

Hög sulfathalt i förhållande till kloridhalt accentuerar bitterheten och brukar användas vid bryggning av Pale Ale, IPA osv. Ale eller lager spelar ingen roll egentligen. Skulle jag behandla ditt vatten med annat än mjölksyra så skulle jag satsa på att få upp halten magnesium något och samtidigt sulfaterna genom att använda MgSO4.

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-04T10:45:58Z

karlsoskar skrev:

Varför måste jag låta vattnet svalna helt, kan jag inte låta det svalna till tänkt mäsktemp och börja mäska direkt efter jag dekanterat det?

Jag tror det mer handlar om att kalciumkarbonatet som faller ut ska hinna sedimentera och lägga sig på botten samt att ge tid till ev yttreligare kristallbildning.

karlsoskar skrev:

Kan man inte göra något alls åt så hårt vatten? är jag förvissad till att bara brygga mörkt öl ?

Som Kenneth skriver är mjölksyra en alldeles utmärkt produkt och det är egentligen det enda du behöver tillsätta.
Du har redan tillräckligt med kalcium för en bra mäskning och jäsning. Det enda som du kan behöva justera är pHt i mäsken.
Skaffa dig pH strips på humlegården och mät vid nästa bryggning - justera med mjölksyran tills du ligger mellan 5.2 och 5.5
Du kan ju läsa på lite här hur det funkar: http://braukaiser.com/wiki/index.php?ti … pH_control

karlsoskar skrev:

Hur kan jag göra för att öka sulfathalten som jag har förstått ska vara hög i ale?

Genom att tillsätta kalciumsulfat (gips) till mäsken eller koket.

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-04T10:27:50Z

Tack för svar, nu är jag lite närmre mitt mål, några frågor på vägenbara

Varför måste jag låta vattnet svalna helt, kan jag inte låta det svalna till tänkt mäsktemp och börja mäska direkt efter jag dekanterat det?

Kan man inte göra något alls åt så hårt vatten? är jag förvissad till att bara brygga mörkt öl ?

Hur kan jag göra för att öka sulfathalten som jag har förstått ska vara hög i ale?

Någon på forumet som har liknande hårt vatten som kan ge tips kanske?

Hur påverkar den höga nitrathalten ölet, någon som vet? Gissar att det är rester från det hårt drivna lantbruket på bjärehalvön.

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-04T08:31:42Z

Hårt vatten ser jag.
För att få ner hårdheten kan du koka allt vatten innan, låta det kallna och dekantera av det.
Detta för att fälla ut lite av kalken och karbonaterna.
Alternativt att blanda med 50% avjoniserat vatten om du har möjlighet.

Annars kan man brygga riktigt bra mörka/svarta öl (porter, stout, mörk lager) med hårt vatten.
Då fungerar hårt vatten riktigt bra.

Eventuellt kan du bara använda lite mjölksyra för att sänka pH men med så hårt vatten så kanske det inte ger så mycket effekt.

Sv: Hjälp med vatten

2013-04-03T20:41:55Z

Glömde skriva att hårdheten är på 14 dH och att Nitratvärdet är högt - 21 mg/l

Hjälp med vatten

2013-04-03T20:15:07Z

Jag är sugen på att behandla mitt vatten inför nästa bryggning. Jag har fått min vattenprofil för Båstad som ser ut enligt nedan. Frågar efter hjälp för hur jag ska vattenbehandla 20 liter för att lyckas med kommande BIAB ale? Kan jag behandla lika för efterföljande bryggning av en belgisk dubbel? Kan man klara sig med en digital våg med noggrannhet om 1 g?

Kalcium 91 mg/l

Magnesium 5 mg/l

Natrium 10 mg/l

Sulfat 24 mg/l

Vätekarbonat 230 mg/l

Klorid 40 mg/l

Tacksam för hjälp