Humlebladet — Placera tempsond i jäskyl

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-04-03T22:18:26Z

Har läst ögonen blodiga på amerikanska forum om detta - vissa tar helt enkelt ploppar i den rena tempsensorn i vörten .. känns skönt oortodoxt tycker jag och dessutom verkar det för mig som lekman den klockren mätpunkten ... men icke då! Andra amerikäner tycks mena att den placeringen leder till oönskade svängningar. Att placera sensorn i ett glas med vatten eller sand föreslås också ... hej och hå ... om man skulle ta och hoppas på det bästa i 25 C under trappen igen istället kanske

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-29T17:40:29Z

Precis som Bee så är jag inget-jör. Jobbade över 10 år inom den tunga fordonsindustin med bla tempmätning, kalibrering och byggnation av slika system. Som sägs här så är temperatur, med mätning och styrning komplext.
Problemet är att då varje innevånare och hushåll oftast har en eller flera termometrar etc så blir det så vardagligt att man luras tro att det är lätt. Man litar på visad temperatur till sista siffran etc. Fel!

Eftersom dessutom de flesta av oss inte har tillgång till en tempreferens, eller bättre utrustning att jämföra med så kan vi dessutom inte kalibrera vår mätkedja. Vet vi inte hur mycket givaren/proben, kablaget, det mätande/visande instrumentet eg förvanskar resultatet. För det är detta som är grunden i all mätteknik.. Att veta hur fel man mäter.
De papper som följer med utrustningar är ju käcka, men är ofast inte värda mer än just värdet på pappret.
Isbad och kokande vatten är visserligen vettiga hushållsreferenser men inte perfekta dom heller. Men de är iaf realiserbara.

Det pratas även om termostaters hysteres. Så länge man använder ett kompressorkylskåp så finns det begränsningar. Man kan ju ha en extern termostat för att minska hysteresen, men det betyder fler start o stoppcyker för kompressorn, och det lär var ohällsosamt för den. ?? Helst skulle man vilja ha en extern kyl/värmekälla och kunna cirkulera luft eller vätskemedium via nån värmeväxlare i ett isolerat skåp där man har det man vill kontrollera temperaturen på. Så Bee's tankar ovan är mycket intressanta..

Även placeringen av givaren är som sagt viktig.. Det är faktiskt en av de största felkällorna för en tempgivare. Appliceringen. Man skulle kunna jiddra i timmar om termodynamik, värmeledning, strålning och konvektion men..
Ni är rätt ute.. Kan man inte mäta direkt i mediet så måste man se till att det man mäter är det man vill mäta. Fixera givaren mot kärlväggen och sätt nåt isolerande utanför så det inte slinker iväg värmeenergi till eller från givaren från den omgivande luften.
Jag fick lära mig på en temp-kurs en gång att.. En termometer mäter bara en sak. Sin egen temperatur. Det är vettig applicering som gör att man kan uppskatta temperaturen på det man eg vill mäta.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-28T20:31:03Z

För att slippa det oscillerande uppmätta värdet måste man kunna styra den genererade kylan. Alltså inte till/från-slag utan att generera en temperatur som systemet håller konstant.

Här finns det utrymme för hemmabygge. En kylspiral som sitter tajt mot jäshinken som cirkulerar ett kylmedium vars temperatur styrs av en pid. Precis som på cylinderkoniska jäskärl med mantel.

Men innan dess går det ju att fintrimma sitt system så att oscillerandet blir minimalt.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-28T20:06:24Z

Andreas Andersson skrev:

Faktum var att tempen fortsatte sjunka ganska länge efter att termostaten slagit av när sonden var i vörten, ofta mer än en grad under angiven aus-temperatur. Får inte ni som kör isolerad sond så här stora svängningar? Jag tycker att nära 2 grader verkar i mesta laget.

Jag kör så som beskrevs ovan av Bee, med sonden tejpad på hinken isolerad med två lager liggunderlag. Nu har jag inte suttit å stirrat på den displayen men öppnar och kikar till och då brukar det bara diffa några tiondelar.

Jag upplever inte att skåpet står och slår av och på hela tiden. Det är oftast av. Sen slår det på en stund. Såklart får jag en vågig tempkurva men inte värre än att jästen verkar klara av det.

Jag har grunnat över det här problemet då och då sen jag började jäsa i en kyl. Tankarna har gått i ungefär samma banor som i den här tråden. Jag har inte kommit fram till något mer än att ovanstående procedur ger en jäsning som är bättre än innan jag kunde jäsa i kyl. Så gör jag också som Peps att jag pitchar ett par grader kallare än tänkt jästemp.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-28T11:30:59Z

Björn Petersson skrev:

I en aktuell tråd på SHBF:s forum redovisas nu ett hembyggeprojekt med en temperaturkontrollenhet som hanterar ett kylskåp på ett bättre sätt än ett universaltermostat.

Tack för tips! Min jäskyl står illa placerad så jag skulle gärna vilja ha den i källaren istället.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-27T22:11:30Z

Som hembryggare har jag nu en mera positiv inställning till den försenade våren. Senaste brygden har kallkraschats på balkongen. Temperaturregleringen får dock inskränka sig till att skugga objektet. Eventuella kommande temperatursvängningar får bevakas på SMHI:s hemsida och styrningen får utföras som tillbedjan av vädergudarna

Termometersonden har tejpats på hinken under en bit liggunderlag. temperaturskillnaden mellan dag och natt rör sig om upp till 15 grader men i (på) hinken har det bara rört sig om 3.

I en aktuell tråd på SHBF:s forum redovisas nu ett hembyggeprojekt med en temperaturkontrollenhet som hanterar ett kylskåp på ett bättre sätt än ett universaltermostat.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-27T22:01:57Z

Kenneth skrev:

Egentligen ville jag bara säga att det är lite mer komplicerat än man kan tro.

Jättebra sammanfattning, precis så har det sett ut när jag har provat olika placeringar. Faktum var att tempen fortsatte sjunka ganska länge efter att termostaten slagit av när sonden var i vörten, ofta mer än en grad under angiven aus-temperatur. Får inte ni som kör isolerad sond så här stora svängningar? Jag tycker att nära 2 grader verkar i mesta laget.

Just nu tejpar jag sonden mot jäskärlet fast utan isolering. Jag tycker hittills det verkar vara en bra kompromiss.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-27T21:29:59Z

Som salvelsefull förespråkare av cold pitching så måste jag bara inflika att om man ser till att hela vörten är kyld till strax under önskad jästemperatur innan jästen tillsätts så blir detta ett något mindre problem. Temperaturökningen som jäsningen orsakar lirar bra med den önskade temperaturkurvan i de flesta fall.

Tackar för tipset om plåstertejpen, jag har märkt att klistret på silvertejpen verkar vara mums för källarspindlarna som oundvikligen fastnar (och ljuter en osanitär död) precis runt proben...

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-27T21:22:44Z

Jo, det är nog mest hårklyveri. Jag är ju ingenjör och överanalyserar lätt. Inverkan av kylan från golvet och temperaturskillnaden i vörten kan ju vara försumbar.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-27T12:35:43Z

Det viktigaste är väl vad man vill åt. I mitt kylskåp sitter kylmediet högs upp så jag tycker att kylan borde bli ganska jämn då den sjunker. Jag borde testmäta temperaturen på olika ställen för en större förståelse. Min poäng med att sätta proben under jäshinken är att iom det redan blir isolerat av hinken med öl ovanifrån och underlaget på kylskåpet plast (underifrån). Blir inte direkt nåon kontakt med luften i kylskåpet. Dessutom så leder plast kyla ganska dåligt, utan isolerar bra enligt mina erfarenheter.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-27T09:33:16Z

Kyla färdas neråt då kalla medier har högre densitet vilket då ger den lägsta temperaturen på vörten. Då måste du även isolera mot kylan från botten av kylen/frysen som leder kyla bättre än luft. Iofs kanske det bara är ett initialt problem.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-27T08:37:59Z

Borde det inte funka lika bra att placera proben under jäshinken?

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-26T23:15:38Z

Bra tips med plåstertejpen!

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-26T20:26:44Z

Helt klart, en bra tumregel om man jäser i kylskåp med termostat är att öppna kylskåpsdörren en stund och känna av/notera hur fort termostaten kickar in. Går den igång efter ett par sekunder, gör om, gör rätt. Startar den upp kylskåpet efter ett par minuter så kan du med stor sannolihet lita på din isolering. Tänk exoterm termomassa i kubik men vörtens temp ska inte skena iväg 2-3 grader när man öppnar dörren.

Sedan är det upp till dig att ratta in och kompensera för jästsort, jästemp smakprofil etc. för att hitta ditt 17.4 - 17.6-område.
I kombination med syresättning, typ av jäskärl, jästhantering pitch mm. det är dom sista detaljerna som kan göra ölet gott eller magiskt.

Det trista med universaltermostaten är att dom är otroligt bryska i sitt sätt. Av - på - av - på...
Jämfört med en termostat med PLC eller liknande lösning så kan universaltermostaten köra slut på kompressorn ganska snart.
Avandet och påandet kan rasta elektroniken för mycket. Ytterligare en anledning att se om sin isolering och probplacering.

PS. plåstertejp är 68 349 ggr bättre än ex maskeringstejp för att fästa prob och isolering lufttätt.
Plåstertejpen klarar kondens och annat som kan uppstå i kylskåp under jäsningen.

Sv: Placera tempsond i jäskyl

2013-03-26T09:28:29Z

Thomas Fransson skrev:

Tejpa sonden på jäskärlet och isolera med ex. bubbelplast eller ngt annat lämpligt

Jag skulle rekommendera liggunderlag, gärna två lager, och dessutom en stor yta runt om sonden. Annars kommer kylan från den oisolerade delen av jäskärlet runtomkring att krypain till sonden. Den är ju kallare än vörten. Det är därför som man kan avläsa 18 grader på LCD termometern utanpå hinken men en högre temperatur i mitten av den jäsande vörten.

Kenneth, bra och kort sammanfattning av komplexiteten i detta problem