det låter som ett rimligt antagande. det jag inte fattar är att promash använder "fine grind dry basis" som default-inställning för hembryggare, men "coarse grind as is" för professionella bryggare. det senare borde väl även tillämpas vid hembryggning för att få så korrekta siffror som möjligt?
hjälp mig fatta, jag är lite trög idag (också)

sen kanske någon vet om den färdigkrossade malten från humlegården räknas som fine grind eller coarse grind?

Det mest realistiska borde var "coarse grind". Men normalt kommer man ju inte ens tid i en normal bryggning!

Fine grind är ju det som används i labmäsk när man ska försöka uppskatta det teoretiska maximala extraktet man kan få ut. Jag har inte satt mig in i den exakta proceduren! men antagligen är fine grind i princip meller eller mindre mjöl skulle jag tro. Knappast realistiskt alltså.

Skillnaden mellan coarse och fine extrakt bör vara mindre ju mer modifierad malten blivit under mältningen. Så skillnaden är ett mått på modifiering, tillsammans med kolbach index etc.

Hur man räknar ut sitt utbyte, relativt fine eller corse grind är ju upp till en själv. Men som med viss andra saker så beror det ju på hur man räknar så att säga. Bara man är konsekvent så kan man ju räkna hur man vill

Problemet är när olika bryggare räknar på alla möjliga olika sätt och jämför sina uträknade värden av både IBU och utbyten och annat. Då får man väl ta allt med en nypa salt eftersom det som sagt beror på hur man räknar och vad man relaterar till.

/Fredrik

sen kanske någon vet om den färdigkrossade malten från humlegården räknas som fine grind eller coarse grind?

Angående värden från Weyermann och andra så misstänker jag att även de använder sig av genomsnittsvärden.
Mängden extrakt varierar från skörd till skörd beroende på väder och sådant och även på hur mältningen gjorts.

Fredrik skrev:

Kolla även i humlegårdens webbshop, där finns nu direktlänktar till specifikationer av många maltsorter! Det kan ju variera mellan tillverkare också. Fast

Fast John Palmers tabell är ju kanon som schablonvärden om man sakar information på malten från tillverkaren, vilket man kanske ofta gör annars.

Men där krävs ännu en konvertering om man vill räkna med öchele.

Ibland anges det i vikt %, torr- eller våt-vikt. Skillnaden är bara att det brukar vara några % fukt i malten.

100% extraktinnehåll = 46 PPG = 386 öchele/kg/liter

/Fredrik

Vad menar du egentligen Fredrik?
Jag förstår inte vad du vill med ditt inlägg.
Malt innehåller inte bara sockerarter.
Den vänstra kolumnen anger Max % Yield av vikten.
För vanliga maltsorter ligger de runt c:a 80%.
Endast rent socker innehåller 100% extrakt.

Det behövs inte någon annan konvertering än den jag angav för att räkna från
PPG till Öl/kg

Palmer skriver att det är medelvärden som han insamlat från olika ställen.
Precis som Jan förstått måste man sedan ta hänsyn till sitt eget utbyte av det maximalt teoretiska utbytet.

Jag menar att om man använder weyermans egen malt specifikationen som finns i humlegårdens webbshop - och inte schablonvärden för olika maltsorter som Palmer anger - så anges de inte PPG eller öchele/l/kg  utan i %, torr eller våtvikt.

"100% extraktinnehåll = 46 PPG = 386 öchele/kg/liter" är konverteringen

Palmers tabell är kanon, men jag bara påpekade att humlegården har ju nu föredömligt lagt ut direktlänkar till maltspecifikationen från tillverkaren, iallafall för weyermanns malt. Och om man då vill räkna med öchele eller PPG är det bara att konvertera %-satsen till PPG eller öchele/l/kg enligt mitt inlägg.

Tex. pilsnermalt, så säger deras analys

"Extract (dry basis) 79.0 %"
-- se http://cervisia.com/info/500.pdf

Själv räknar jag direkt med %, men om man som jag förstår att många tydligen gör, tycker om att räkna med öchele/liter/kg så måste man konvertera från % till öchele/liter/kg.

0.79*386 = 305 öchele/liter/kg (torr)

Räknar med med kanske 3% vatten blir det

305 öchele/liter/kg(torr) * 0.97 = 296 öchele /kg/liter

Ska man vara noga får man alltså och skilja på om extraktpotentialen redan ha tagit hänsyn till vattenhalten.

Ett till exempel:

Weyermanns carafa II
"Extract (dry basis) 65.0 %"
-- se http://cervisia.com/info/508.pdf

0.65*386 = 251 öchele/liter/kg (torr)

Räknar med med kanske 3% vatten blir det

251 öchele/liter/kg(torr) * 0.97 = 243 öchele /kg/liter

/Fredrik

Varifrån har ProMash hittat 325?

jag antar att det är en retorisk fråga efter din uträkning. jag får ändå svara att jag inte vet, men en teori jag har är att det finns fler mälterier i tyskland än weyermann, och att de som skrivit promash i så fall använt sig av deras värden. men man kan skriva och fråga på deras forum, de är väldigt duktiga på att svara!

genom erfarenhet och noggranna mätningar vet jag hur mycket jag får ut ur weyermanns pilsnermalt, pale malt och även munchenermalt. det stämmer allt bättre. normalt missar jag inte med mer än 1 Ö när jag brygger. större avvikelser kopplar jag samman med dålig krossning (antingen för fint eller för grovt).

erfarenheten säger mig vad varje (bas)maltsort ger i mitt system. därigenom blir det mindre intressant hur mycket potentiellt extrakt som finns i malten.

pilsnermalt/pale malt ca. 250 Öl/kg malt
munchenermalt (lättrostad variant) ca. 230 Öl/kg malt

gäller vid steg-/infusuionsmäskning. de ggr jag dekoktionsmäskat låg det som sagt 4-5 % högre.

t

82% motsvarar alltså:
386 * 0,820 = 316,5 Öl/kg

Malt brukar innehålla runt 4-5% vatten.
låt oss anta att det är 4% vatten .

Då får vi 316,5*0,96 = 304 Öl/Kg

Varifrån har ProMash hittat 325?

Kolla även i humlegårdens webbshop, där finns nu direktlänktar till specifikationer av många maltsorter! Det kan ju variera mellan tillverkare också. Fast

Fast John Palmers tabell är ju kanon som schablonvärden om man sakar information på malten från tillverkaren, vilket man kanske ofta gör annars.

Men där krävs ännu en konvertering om man vill räkna med öchele.

Ibland anges det i vikt %, torr- eller våt-vikt. Skillnaden är bara att det brukar vara några % fukt i malten.

100% extraktinnehåll = 46 PPG = 386 öchele/kg/liter

/Fredrik

Vad menar du egentligen Fredrik?
Jag förstår inte vad du vill med ditt inlägg.
Malt innehåller inte bara sockerarter.
Den vänstra kolumnen anger Max % Yield av vikten.
För vanliga maltsorter ligger de runt c:a 80%.
Endast rent socker innehåller 100% extrakt.

Det behövs inte någon annan konvertering än den jag angav för att räkna från
PPG till Öl/kg

Palmer skriver att det är medelvärden som han insamlat från olika ställen.
Precis som Jan förstått måste man sedan ta hänsyn till sitt eget utbyte av det maximalt teoretiska utbytet.

men du kan väl knappast gissa dig till extraktinnehållet, hur tränad du än är. det måste man ju ta reda på på något vis. och man får väl lita på att dom som skrivit promash inte bara suttit och gissat på siffrorna, eller hur min käre gammeldansk?!

tack själv, våran långkokade adam kommer att bli suverän! och klart jag inte glömmer vår nästa sambryggning. 13 maj står skrivet med stora röda bokstäver!!