Humlebladet — vilken OG kommer jag att få?

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T20:51:33Z

Ur denna diskussion drar jag slutsatsen att jag ändå i ganska stor utsträckning kan lita på promash men att det gäller att hålla koll på både temperaturer och på att hydrometern faktiskt visar rätt från början, ska kolla av den ordenligt imorgon. Tack för detta!

YES! Imorgon är det äntligen dags för bryggning efter ett uppehåll på tre veckor. En ljus lätt-ale med mycket cascade i aromen ska det bli. Malten är krossad och klar och förkulturen bubblar på som bäst. Visst är livet underbart?!?!

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T19:22:34Z

Angående vad man mäter och hur hydrometern är kalibrerad så är det rätt så olika.
Det gjordes en test för några år sedan som publicerades i Hembryggaren, mycket info att hämta där
Kort sagt så varierade det rätt mycket mellan olika hydrometrar.
Om jag minns rätt så var variationen mellan 0,997 - 1,003 mellan de olika hydrometrarna för rent vatten vid 20 grader.

Jag brukar kolla av min hydrometer då och då för att se att det är OK.
Oftast sitter mätstrecken på ett papper som är inrullat i det tunna röret.
Om pappret rör sig upp eller ned så blir det galet.

Kolla också att den visar 40Öchlse, 1040 SG eller 10 Plato med en 10% sockerlösning.
(tex 900 gram vatten + 100 gram strösocker)

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T15:48:14Z

När jag mätade hade jag 22 liter i min "lakningskärl" och 1 liter i kastrullen. Kanske det är det som har gjord att det inte stämmar? Men det som jag tog proven på var blandat och det var ingen partikler i vörten som jag mätade....men kanske det är det?

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T15:26:52Z

Underligt.

Var vörten ordentligt blandad innan koket vid mätningen då? eller var den skräpig? tänkte om det var mycket grums i vörten, dvs partiklar och annat? som kanske påverkar mätningen lite?

Jag brukar också räkna lite på spädningar hit och dit ibland när jag brygger, speciellt när jag hade små kastruller och det brukar oftast stämma mer eller mindre på pricken.

/Fredrik

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T15:05:39Z

Fredrik skrev:

Kenneth skrev:
Rättning mittåt
23* 1,035 = 23,805
22,8 * 1,043 = 23,780
Fortfarande dock 24,6 gram fast det kanske är försumbart!?
Jo nog skulle jag anse det vara nästan försumbart i sammanhanget när det gäller den här grovuppskattningen.
Fast å andra sidan har jag har som sagt gjort avrundningar:
Mer exakt på samma fomler:
Räknar man 23.00 liter 1.0350 (densitet relativt vatten vid 20C) @ 45C så väger det
23.00 liter * 1.0350 [enhetslös] * 0.9979 kg/liter = 23.7550 kg
Expansionsfaktorn 20-45 grader är ~ 1,008082 (ur diagrammet/formeln)
=> Ny volym = 23.00 / 1,008082 = 22.816 liter
Ny specific gravity (ur diagram/formel) @ 20C = 1.04337 [enhetslös]
22.816 * 1.04337 * 0.9979 kg/liter = 23.7555 kg
Så nu har vi bara fel i 4:e decimalen och det tycker jag inte är mycket att klaga på.
Kenneth skrev:
Nåväl åter till räkneövningen:
22.82 * 43,4 = 990,4 Öchsleliter
ger 10 liter med 99 Öchsle.
Hmmm. någon har gjort fel?
Det lutar åt det. Vid vilken temperatur mättes förresten värdet 1.080? Var vörten 65 grader kanske? ja då stämmer det.
Läxan kanske kan vara att det kan bli rediga fel om man inte refererar densiteten till rätt temperatur.
/Fredrik

21 grader - 1080 OG - och (nästan) ny hydrometer - bara användt tidigare köpt här vid humle.se, så den borde ju funka i och för sig.

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T13:56:44Z

Glömde skriva tydligt, att 0.9979 kg/liter är alltså rent vattens densitet vid 20C.

Den OG/FG värden vi pratar om är ju "relativt" vatten, eftersom OG för rent vatten vid 20C (mätt med en hydrometer är) 1.000 per definiton.

Medans vattnets absoluta densitet inte är 1.000 utan varierar med temperaturn enligt diagrammet. Vid 4C däremot vattnets densitet väldigt ca 1.0000.

Också lätt att tänka fel där om man krånglar för mycket.

Tex. densiteten vid rumstemperatur hos en 1.040 vört, är alltså inte 1.040 kg/l, utan 1.040* 0.9979 kg/liter = 1.037837 kg/liter, vilket är väldigt förvirrande, får man väl ändå säga.

/Fredrik

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T13:46:26Z

Kenneth skrev:

Rättning mittåt
23* 1,035 = 23,805
22,8 * 1,043 = 23,780
Fortfarande dock 24,6 gram fast det kanske är försumbart!?

Jo nog skulle jag anse det vara nästan försumbart i sammanhanget när det gäller den här grovuppskattningen.

Fast å andra sidan har jag har som sagt gjort avrundningar:

Mer exakt på samma fomler:

Räknar man 23.00 liter 1.0350 (densitet relativt vatten vid 20C) @ 45C så väger det

23.00 liter * 1.0350 [enhetslös] * 0.9979 kg/liter = 23.7550 kg

Expansionsfaktorn 20-45 grader är ~ 1,008082 (ur diagrammet/formeln)

=> Ny volym = 23.00 / 1,008082 = 22.816 liter

Ny specific gravity (ur diagram/formel) @ 20C = 1.04337 [enhetslös]

22.816 * 1.04337 * 0.9979 kg/liter = 23.7555 kg

Så nu har vi bara fel i 4:e decimalen och det tycker jag inte är mycket att klaga på.

Kenneth skrev:

Nåväl åter till räkneövningen:
22.82 * 43,4 = 990,4 Öchsleliter
ger 10 liter med 99 Öchsle.
Hmmm. någon har gjort fel?

Det lutar åt det. Vid vilken temperatur mättes förresten värdet 1.080? Var vörten 65 grader kanske? ja då stämmer det.

Läxan kanske kan vara att det kan bli rediga fel om man inte refererar densiteten till rätt temperatur.

/Fredrik

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T13:26:33Z

någon nyckterrist från folkhälsoinstitutet och Kalmar kanske har stulit en del av mitt utbytte???;-) Vilka jävlar alltså - hehehehe

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T13:23:25Z

Rättning mittåt
23* 1,035 = 23,805
22,8 * 1,043 = 23,780

Fortfarande dock 24,6 gram fast det kanske är försumbart!?

Nåväl åter till räkneövningen:

22.82 * 43,4 = 990,4 Öchsleliter
ger 10 liter med 99 Öchsle.

Hmmm. någon har gjort fel?

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T10:08:42Z

Skillnaden i andra decimalerna beror sedan på att jag har avrundat.

Räknar man lite noggrannare blir det

23.00 liter 1.0350 @ 45C = 22.82 liter 1.0434 @ 20C och då stämmer det bättre även på andra decimalen, men så noga kan vi ju ändå inte mäta.

/Fredrik

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T10:05:09Z

Kenneth skrev:

Något är ruttet här?
23.0 liter 1.035 @ 45C = 22.8 liter 1.043 @ 20C
Enligt alla kända naturlagar så måste massan vara konstant:
Vänsterledet ger: 1,035 kg/liter * 23 liter = 23,085 kg
Högerledet ger: 1,043 kg/liter * 22,8 liter = 23,780 kg
En skillnad på 7 hekto!
Hur kan detta stämma?
Massa kan inte uppstå helt plötsligt.

Tror du missade positionen av nollan... mänskliga skrivfel ;-)

1.035 * 23.0 ~ 23.8
1.043 * 22.8 ~ 23.8

/Fredrik

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T09:33:35Z

Något är ruttet här?
23.0 liter 1.035 @ 45C = 22.8 liter 1.043 @ 20C

Enligt alla kända naturlagar så måste massan vara konstant:
Vänsterledet ger: 1,035 kg/liter * 23 liter = 23,085 kg

Högerledet ger: 1,043 kg/liter * 22,8 liter = 23,780 kg

En skillnad på 7 hekto!

Hur kan detta stämma?
Massa kan inte uppstå helt plötsligt.

Svaret är att man inte ska lita på datorprogram helt blint.

Det är människor som skriver dem och de gör lika mycket fel som "vanliga" människor.
Har hållt på med programmering i snart 25 år och gör fortfarande fel

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T09:07:57Z

I princip räknar man på expension hos vattnet.

Här är en kurva av vattnets volym expansion / densitets förändring med temperaturen.

Om Vattnets specifika densitet ändras enligt:

D(T2) = y(T2)/y(T1) * D(T1)

så ökar volymen till

V(T2) = V(T1) * y(T1)/y(T2)

y(T1) och y(T2) ur diagrammet.

Diagrammet dock vattnets verkliga densitet i kg/l, inte den specifika densitetet (eller densiteten relativt 20C) som vi normalt använder och som är enhetslös.

/Fredrik

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T07:04:56Z

Jag misstänker nog ändå att det är något mätfel?

Såhär brukar jag räkna, vilket jag misstänker är i stil med promash då värde stämmer med vad Olof skrev:

23.0 liter 1.035 @ 45C = 22.8 liter 1.043 @ 20C

Omräkning sker tex med tabellen i John Palmers bok, eller en formel om man så vill.

http://www.howtobrew.com/appendices/appendixA.html

Det som händer med ökad temperatur är att volymen ökar lite och SG minskar.

Detta har en vörtstyrka på ca OE= 10.72 %

Späder man nu detta från 22.8 liter @ 20 C till 10 liter @ 20C så blir det

OE = 10.72 * 22.8*1.043/(10 *1.098) = 23.4%

Ok om man räknar baklänges på OG/OE så motsvarar 23.4% ~ 1.098, vilket stämmer.

Enklast med denna formler så räknar man två gånger, först genom att stoppa in ett uppskattat värde i formeln, på ca 1.090 eller nåt, och sedan en gång till med 1.098.

/Fredrik

Sv: vilken OG kommer jag att få?

2006-03-20T06:44:36Z

Fast om de där 1035 på 23 liter mättes vid 45 grader borde det väl räknas om till rumstemp innan man kan göra den slutliga uträkningen. Finns det en enkel formel för att räkna ner (eller upp) densiteten beroende på temperatur eller är allt väldigt varierande med olika sockerhalter?